Комментарии на недальновидность некоторых обитателей форума:

[А-33-Я]

Матерь Божья!!!
Садовод, да что с Вами сегодня такое?

[Adi]

вера в переселение душ

Человек - это прежде всего энергия, а энергия не рождается и не исчезает, она лишь переходит из одной формы в другую...
Тот, кто верит в переселение душ - поверхностно образован;
Тот, кто видит энергетические трансформации - глубоко образован...

[Mikle]

Путь к освобождению открыт всегда...
В любом возрасте и при любых обстоятельствах...

Правда! А Осипов совсем противоположное говорит))

Но он невозможен в других мирах..
Там сознание дрейфует, словно лодка в океане,
А здесь она, бросив якорь стоит спокойно в бухте...

...
Нейронные соединения создаются и разрушаются психофизиологической энергией на протяжении всей жизни,
Так откуда тогда берутся у людей фиксированные идеи?!

Нейронные связи сначала создаются, потом разрушаются - и это существенный нюанс.
Отсюда и "фиксированные Идеи" довольно мимолетны. Дунет ветерок - и нет их)))

[Mikle]

Сегодня пришлось идти к стоматологу...
Пришел. Он моё осмотрел и начал говорить что нужно делать. сколько это будет стоить, и так далее.
Я кивнул, мол норма.
Он удивился. И повторил сумму.
Ответил ему, что верю ему как специалисту. И вручаю ему свою полость рта как родному папе.
В итоге стоимость снизилась на треть и мы стал друзьями.
Он спросил, почему я не так отношусь к его рекомендациям как другие...
Я тебе верю, ответил я.
Как вы думаете, если вы так же обратитесь к своему Отцу...он вас наебе..т?

обратитесь к своему Отцу...он вас наебе..т?

а ответит точно он? - хорошего исправления по зубам. Если случилась скидка в 30% - значит была накидка на 40.

Случаецца и 146% отдашь)))
Сразу видно, Садовод, что не работал ты ни рыночной леди ни проституткой!

[Sadovod]

Сразу видно, Садовод, что не работал ты ни рыночной леди ни проституткой!

удивительная проницательность. Я прям поражен.

[Mikle]

Сразу видно, Садовод, что не работал ты ни рыночной леди ни проституткой!

удивительная проницательность. Я прям поражен.

Еслиб был поражен - уже побежал бы записываться!

phpBB [video]

https://youtu.be/SkcES1Pb3zE?si=6QrW5G2SjTFIfb9k

[Андрей Осипов]

Путь к освобождению открыт всегда...
В любом возрасте и при любых обстоятельствах...

Правда! А Осипов совсем противоположное говорит))

Майкл, Ади говорит про освобождение, а Осипов говорит про рождение, а не про освобождение. Освобождаться можно по разному, а вот у рождения много ограничений.

[Mikle]

Типа: Где родился - там и пригодился, а потом освободился?

[А-33-Я]

Сразу видно, Садовод, что не работал ты ни рыночной леди ни проституткой!

Маааааайкл....

[Adi]

Правда! А Осипов совсем противоположное говорит))

Всякое откровение, если говорить откровенно, имеет свое свойство влияния...
Если человек под влиянием специфического, то ему и говорят специфические вещи, призванные избавить его от этого влияния...
К примеру для незнающего правда, что луна светит...
Тогда как для знающего - она лишь отражает свет...
* * *

[Mikle]

Если человек под влиянием специфического, то ему и говорят специфические вещи, призванные избавить его от этого влияния.....
* * *

Ахаха! Выходит Ося все таки передергивает! Оно и понятно: Итак тут каждый второй - просветленный с дурным характером…Под Луной всем места не хватит))))

[Adi]

тут каждый второй - просветленный с дурным характером…

У просветленных нет характера, их реакции направлены на то, чтобы исчерпать характеры...
Кроме того, если погрузиться в моменте, глубоко в то самое "дурное", то оно таковым не является...
Это все ум, это он творит и разрушает, это он - бог-творец, причём единственный...
Просветленный видит лишь вектора: либо к рабству, либо к свободе...
* * *

[Mikle]

тут каждый второй - просветленный с дурным характером…

У просветленных нет характера, их реакции направлены на то, чтобы исчерпать характеры...
Кроме того, если погрузиться в моменте, глубоко в то самое "дурное", то оно таковым не является...
Это все ум, это он творит и разрушает, это он - бог-творец, причём единственный...
Просветленный видит лишь вектора: либо к рабству, либо к свободе...
* * *

Сама по себе эта концепция довольно известна. Так Макиавелли еще в 15 веке освободил политиков от гнета принципов и морали (как будто бы они нуждались в его разрешении)))) И тем не менее он пояснил (скорее для всех) что цели государей - слишком существенны чтобы подвергать их общепринятому моральному оценочному влиянию.
И хотя в данном контексте мы говорим о противоречивости основополагающих теоретических постулатов двух просветленных - Осипова и Ади:

Правда! А Осипов совсем противоположное говорит))

Всякое откровение, если говорить откровенно, имеет свое свойство влияния...
Если человек под влиянием специфического, то ему и говорят специфические вещи, призванные избавить его от этого влияния...

Это бы само по себе не было чем то необычайным, если бы не затрагивало базисных понятий : "Кроме того, если погрузиться в моменте, глубоко в то самое "дурное", то оно таковым не является.."
Тогда постулат: "Просветленный видит лишь вектора: либо к рабству, либо к свободе..." на мой взгляд выглядит несколько противоречивым. Если глубоко всмотрецца в понятие "свобода" и "рабство" - то они также тождественны, тем более если на базовое "хорошо" и "плохо" уже не опираюцца.
Я не раз слышал, и от Вас в том числе, что такого рода противоречия - неразрешимы при помощи разума, но легко разрешаются на пути чувств и "сердца". ("Это все ум, это он творит и разрушает, это он - бог-творец, причём единственный").
Я охотно верю, что для просветленных так оно и есть. Но для меня, на данном этапе моего развития, противоречия остаются противоречиями. И, Вы наверное понимаете, что если один просветленный говорит мне что просветление возможно только при "рождении", а другой просветленный - что всегда, И на мой вопрос о противоречии мне отвечают: это не важно, это во благо))) то у меня неминуемо закрадываются серьезные сомнения в их компетентности. Ну или господа просветленные не понимают, не могут, не желают, не хотят снизойти на мой уровень... И тогда у меня снова закрадываются сомнения)))))

[А-33-Я]

Майкл, ты просто не учитываешь что процесс просветлевания не заканчиваем никогда... от слова совсем...
но главный писк в другом: один начинает процесс просветлевания со стороны сахасрары и движется в...туда... в муладхару, а второй начинает из муладхары, в простонародье, из своей задницы, в сахасрару...

пока оба пути полностью не завершатся, хотя бы в формате текущего воплощения, общего знаменателя между двумя путями, тебе не найти...

теряешь время и ресурс на ненужные сомнения...

[Андрей Осипов]

Я охотно верю, что для просветленных так оно и есть. Но для меня, на данном этапе моего развития, противоречия остаются противоречиями. И, Вы наверное понимаете, что если один просветленный говорит мне что просветление возможно только при "рождении", а другой просветленный - что всегда, И на мой вопрос о противоречии мне отвечают: это не важно, это во благо))) то у меня неминуемо закрадываются серьезные сомнения в их компетентности. Ну или господа просветленные не понимают, не могут, не желают, не хотят снизойти на мой уровень... И тогда у меня снова закрадываются сомнения)))))

Майкл, я сначала написал подробный ответ, но потом понял что это лишнее. Все гораздо проще. Просветленные обычно вместе не собираются, а комментируют друг друга каждый у себя и по своему. Тебе невероятно повезо, встретить несколько, несколько, Майкл! штатных просветленных в одном месте. Когда ты найдёшь двух других просветленных в одном месте, у тебя снова возникнут такие же противоречия. Но других таких мест не бывает, просветленные обычно в одном месте не собираются.

Если тебе непонятно, о чем я пишу, то найди еще где нибудь двух просветленных, пообщался с ними и попытайся выяснить, кто из них и в чем компетентен.... : ты сразу поймёшь, насколько тебе повезло тут оказаться.

[Adi]

Тогда постулат: "Просветленный видит лишь вектора: либо к рабству, либо к свободе..." на мой взгляд выглядит несколько противоречивым. Если глубоко всмотрецца в понятие "свобода" и "рабство" - то они также тождественны, тем более если на базовое "хорошо" и "плохо" уже не опираюцца.

Вообще-то это не постулат, а скорее попытка "спуститься" на уровень собеседника... Ваш уровень, Майкл уже наиглубочайший, раз вы говорите от этом... ))
Мы находимся, общаясь здесь в вербальном публичном пространстве, потому и условно разделяем его, без этого разделения общение невозможно...

И, Вы наверное понимаете, что если один просветленный говорит мне что просветление возможно только при "рождении", а другой просветленный - что всегда, И на мой вопрос о противоречии мне отвечают: это не важно, это во благо))) то у меня неминуемо закрадываются серьезные сомнения в их компетентности.

Все это лишь "запутанность терминов", а термины не так важны... Просветление можно назвать как рождением (в духе), так и смертью... разницы в принципе никакой..
Просветленные не отстаивают никакую из возможных точек зрения, иначе они омрачаются.. Важно понимать, что всё условно и тогда рано или поздно спонтанным образом придет безусловное..(понимание)

[Mikle]

О! Три просветленных собрались в одном месте!

Я пошел к растению, полил его и направился обратно к машине. Когда до дороги оставалось метров тридцать, неожиданно послышались голоса. Я быстро спустился к шоссе и увидел трех мексиканцев - двух мужчин и одну женщину...

...когда Висенте увидел тебя, он сделал тебе подарок, а ты поступил с этим подарком, как собака поступает с едой, когда у нее набито брюхо. Наевшись вдоволь, она мочится на пищу, чтобы ее не съели другие собаки. И теперь мы никогда не узнаем, что же это было на самом деле. Ты многое потерял. Какая жалость!
Он помолчал немного, пожал плечами и усмехнулся. - Жаловаться бесполезно, - сказал он. - Но от этого трудно отучиться. Подарки силы встречаются в жизни крайне редко, они уникальны и драгоценны. Мне, например, никогда не делали таких подарков. Я знаю лишь очень немногих людей, которые получали нечто подобное. Стыдно разбрасываться столь уникальными вещами.

23 мая 1968

Мы говорили об Оахаке. Я рассказал дону Хуану, как однажды попал в этот город в базарный день, когда толпы индейцев со всей округи стекаются на рынок торговать продуктами и разными мелочами. Особенно меня заинтересовал продавец лекарственных растений. У него был деревянный лоток, а на лотке – баночки с высушенными и размолотыми травами. Одну баночку он держал в руке и, стоя посреди улицы, громко распевал речитативом довольно занятную песенку:

Составы против мух, блох, клещей и комаров
Средство для свиней, коз, коней и для коров
И для людей лекарства – не нужно докторов
Корь, свинка и подагра с ревматизмом не страшны
Лекарства для желудка, сердца, печени, спины
Подходите, леди и джентльмены,
Есть лекарства от любых болезней
Составы против мух, блох, клещей и комаров…
Я слушал довольно долго. Его реклама состояла из длинного перечня болезней, от которых, как он утверждал, у него имеются лекарства. Для того чтобы песенка была ритмичной, он выдерживал небольшую паузу после каждых четырех названий.

Дон Хуан сказал, что в молодости тоже торговал лекарственными травами на Оахакском рынке. Он еще не забыл свою рекламную песенку и, пропев ее мне, добавил, что часто пел дуэтом со своим другом Висенте.

Я сказал, что познакомился с Висенте во время одной из поездок в Мексику. Дон Хуан, казалось, был искренне удивлен и попросил меня рассказать об этом подробнее.

В этот раз я ехал через Дуранго и вспомнил, что в этом городе живет один из друзей дона Хуана, с которым он советовал мне когда-нибудь познакомиться. Я разыскал этого человека, и мы немного поговорили. На прощанье он дал мне мешочек с несколькими растениями и подробно объяснил, как нужно посадить одно из них.

По пути в Агуас Калентес я остановился, вышел из машины и внимательно осмотрелся, желая убедиться в том, что поблизости никого нет. Минут десять я наблюдал с вершины невысокого холма, с которого дорога просматривалась на несколько километров в обоих направлениях. Местность была абсолютно пустынной. Я еще несколько минут постоял, чтобы сориентироваться и вспомнить инструкции дона Висенте. Потом взял одно из растений, зашел в кактусы к востоку от дороги и посадил его, в точности следуя всем указаниям. Для поливки растения я прихватил из машины бутылку минеральной воды. Я попытался сбить пробку железкой, которой копал ямку для растения, но неудачно – бутылка разбилась и отлетевший осколок зацепил верхнюю губу. Пошла кровь.

Я вернулся к машине за второй бутылкой. Когда я вынимал ее из багажника, рядом остановился почтовый фургон «фольксваген», и водитель спросил, что случилось. Я ответил, что все нормально, и он уехал. Я пошел к растению, полил его и направился обратно к машине. Когда до дороги оставалось метров тридцать, неожиданно послышались голоса. Я быстро спустился к шоссе и увидел трех мексиканцев – двух мужчин и одну женщину. Один из мужчин сидел на переднем бампере моей машины. На вид – лет сорока, среднего роста, с черными курчавыми волосами. На нем были старые потертые джинсы и выгоревшая, когда-то розовая рубашка, за спиной болтался какой-то сверток. Ботинки с незавязанными шнурками были ему, похоже, велики и казались очень неудобными. Он обливался потом.

Другой мужчина стоял шагах в десяти от машины. Он выглядел хрупким и ростом был ниже первого. Прямые волосы были зачесаны назад. На вид ему было лет пятьдесят. Одет он был немного лучше: темно-синий пиджак, светло-голубые джинсы, черные туфли. В руках у него был сверток поменьше. Он ничуть не вспотел и казался отрешенным и незаинтересованным.

Женщине было за сорок. Толстая и очень смуглая, в черной юбке, белом свитере и остроносых туфлях. Свертка у нее не было, зато был транзистор. Она выглядела очень усталой, лицо покрывали большие капли пота.

Когда я подошел, женщина и мужчина помоложе попросили меня подвезти их. Я показал на полностью загруженное заднее сиденье и сказал, что в машине нет места. Тогда мужчина сказал, что если я поеду не слишком быстро, то их вполне устроит задний бампер. Кроме того, они могли бы устроиться на капоте. Я сказал, что это несерьезно. Однако по их тону чувствовалось, что для них это очень важно. Мне стало неловко, и я дал им денег на автобус.

Мужчина помоложе взял деньги и поблагодарил, однако второй неприязненно отвернулся.

– Я хочу, чтобы он нас подвез, – сказал он, – деньги меня не интересуют.

Потом он обратился ко мне:

– У тебя есть вода или что-нибудь поесть?

Но у меня не было продуктов, не осталось больше и воды, и предложить им на самом деле было нечего. Они еще немного постояли, глядя на меня, потом повернулись и пошли по дороге.

Я сел в машину и попытался запустить двигатель. Но он не работал – была страшная жара, и я, должно быть, перекачал бензин. Услышав жужжание стартера, мужчина помоложе остановился, а потом вернулся к машине и встал сзади, готовый ее подтолкнуть. Я почувствовал себя страшно неуютно и даже вздохнул с неподдельным отчаянием. Наконец двигатель заработал, и я укатил прочь. После того как я закончил свой рассказ, дон Хуан долго молчал.

– Почему ты не говорил мне об этом раньше? – спросил он, не глядя на меня.

Пожав плечами, я ответил, что никогда не считал этот случай чем-то важным.

– Это чертовски важно, – сказал он. – Висенте – первоклассный маг. Он дал тебе что-то посадить потому, что у него были на то основания. И если ты встретил трех человек, которые выскочили из ниоткуда сразу после того, как ты посадил растение, то этому тоже была своя причина. И только такой непроходимый тупица, как ты, мог не обратить на это внимания и считать, что ничего особенного не произошло.

Он велел как можно подробнее рассказать обо всем, что происходило в тот день, когда я был у Висенте.

Я начал рассказывать, как, проезжая через город, оказался возле рынка. Мне пришла в голову мысль поискать дона Висенте. Я остановился, вылез из машины и пошел через рынок туда, где торговали лекарственными травами. В ряду было три прилавка, но за ними сидели толстые матроны. Я дошел до конца прохода и за поворотом обнаружил еще один прилавок. За ним сидел хрупкий седой человек. Когда я его увидел, он как раз продавал какой-то женщине клетку для птиц.

Я подождал, пока он освободится, а затем поинтересовался, не знает ли он Висенте Медрано. Он смотрел на меня, не отвечая.

– Что вам нужно от Висенте Медрано? – спросил он наконец.

Я сказал, что пришел навестить его от лица моего друга, и назвал ему имя дона Хуана. Старик секунду смотрел на меня, а затем сказал, что он и есть Висенте Медрано и что он к моим услугам. Потом предложил мне сесть. Казалось, он был очень доволен, вел он себя свободно и дружелюбно. Я рассказал ему о своей дружбе с доном Хуаном. Чувствовалось, что между нами сразу же возникла взаимная симпатия. Дон Висенте сказал, что знаком с доном Хуаном с тех пор, как им обоим было по двадцать лет Он исключительно хорошо отзывался о доне Хуане, а в самом конце разговора произнес с дрожью в голосе:

– Хуан – истинный человек знания. Сам я очень мало занимался силой растений. Меня всегда больше интересовали их лечебные свойства. Я даже собирал книги по ботанике, которые продал лишь недавно.

Он немного помолчал, потирая подбородок и как бы подбирая подходящее слово.

– Можно сказать, что я – человек лирического знания, – сказал он. – Другое дело Хуан – мой индейский брат…

Дон Висенте помолчал еще с минуту. Застывшим взглядом он уставился в землю слева от меня. Потом повернулся ко мне и сказал почти шепотом:

– О, как высоко парит мой индейский брат!

Дон Висенте поднялся. Разговор, казалось, был окончен. Если бы кто-то другой заявил нечто подобное насчет «парящего индейского брата», я счел бы это штампом, сентиментальной дешевкой. Однако дон Висенте сказал это искренне и с таким ясным взглядом, что я был прямо-таки заворожен образом индейского брата, который парит так высоко… Я был уверен, что он говорит совершенно серьезно.

– «Лирическое знание». Боже мой! – воскликнул дон Хуан, когда я рассказал ему все. – Висенте – брухо. Зачем тебе нужно было идти к нему?

Я напомнил, что он сам советовал мне побывать у дона Висенте.

– Какая чушь! – очень выразительно сказал он. – Я тебе говорил, что когда-нибудь, после того, как ты научишься видеть, тебе полезно будет познакомиться с моим другом Висенте. Вот что я говорил. А ты пропустил это мимо ушей.

Я пытался возразить, говоря, что дон Висенте не сделал мне ничего дурного и что я был просто очарован его манерами и добротой.

Дон Хуан покрутил головой и полушутливым тоном выразил свое крайнее изумление по поводу того, что он назвал «хранящим меня везением». Он сказал, что мой «поход» к дону Висенте выглядит примерно так же, как если бы я забрался в клетку со львами, вооружившись хворостинкой. Дон Хуан казался возбужденным, хотя я не видел никаких причин для беспокойства. Дон Висенте – прекрасный человек. Он выглядел таким хрупким, даже почти эфемерным, наверное из-за странно прозрачных глаз. Я спросил дона Хуана, каким образом такой замечательный человек мог быть опасным.

– Ты чертов дурак, – сказал он, жестко взглянув на меня. – Конечно, сам он не сделает тебе ничего плохого. Но знание – это сила. И если человек встал на путь знания, то он больше не отвечает за то, что может случиться с теми, кто вступает с ним в контакт. Отправляться к Висенте тебе следовало только после того, как ты будешь знать достаточно, чтобы обезопасить себя. Обезопасить не от него, а от той силы, которая его окружает и которая, кстати, не принадлежит ни ему, ни кому-либо другому. Узнав, что ты – мой друг, и решив, что ты знаешь достаточно, чтобы защитить себя, он сделал тебе подарок силы. Ты явно ему понравился, и он сделал тебе великий дар, на который ты наплевал. Какая жалость!


24 мая 1968

Весь день я надоедал дону Хуану, упрашивая рассказать о подарке дона Висенте. Я доказывал, что он должен учитывать разницу между нами – ведь то, что для него очевидно, мне может быть совершенно непонятным. В конце концов он уступил.

– Сколько растений он тебе дал?

Я сказал, что четыре, хотя в действительности точно не помнил. Тогда дон Хуан попросил меня как можно подробнее рассказать, что происходило после того, как я ушел от дона Висенте, – вплоть до момента, когда я остановился на шоссе. Но я почти ничего не помнил.

– Количество растений и порядок событий имеют огромное значение, – сказал он. – Откуда мне знать, что это был за порядок, если ты сам ничего не помнишь?

Я безуспешно пытался восстановить последовательность событий.

– Если бы ты вспомнил детали, я мог бы, по крайней мере, сказать тебе, каким образом ты упустил подарок.

Дон Хуан был заметно взволнован и настойчиво пытался заставить меня вспомнить, но на этом месте в моей памяти был провал.

– Как ты думаешь, что именно я сделал неправильно, дон Хуан? – спросил я, просто чтобы не молчать.

– Всё.

– Но ведь я буквально следовал инструкциям дона Висенте!

– Ну и что? Неужели тебе не ясно, что это было бессмысленно?

– Почему?

– Потому что инструкции были даны тому, кто умеет видеть, а не идиоту, который только благодаря везению выпутался из этой истории живым. Ты отправился к Висенте неподготовленным. Он подарил тебе нечто, потому что ты ему понравился. Но этот подарок вполне мог стоить тебе жизни.

– Но зачем же тогда он дал мне что-то столь серьезное? Если он маг, то должен был понять, что я ничего не знаю.

– Нет, он не мог этого увидеть. Ты выглядишь знающим, хотя в действительности знаешь очень мало.

– Я мог бы поклясться, что ничего из себя не строил, по крайней мере сознательно.

– Я не это имею в виду, – сказал он. – Если бы ты что-то из себя строил, Висенте увидел бы это. Когда я вижу тебя, то для меня ты выглядишь так, словно знаешь очень многое, хотя сам я уверен, что это не так.

– О каком знании ты говоришь, дон Хуан? Что именно я будто бы знаю?

– Секреты силы, конечно, знание брухо. Поэтому когда Висенте увидел тебя, он сделал тебе подарок, а ты поступил с этим подарком, как собака поступает с едой, когда у нее набито брюхо. Наевшись вдоволь, она мочится на пищу, чтобы ее не съели другие собаки. И теперь мы никогда не узнаем, что же это было на самом деле. Ты многое потерял. Какая жалость!

Он помолчал немного, пожал плечами и усмехнулся.

– Жаловаться бесполезно, – сказал он. – Но от этого трудно отучиться. Подарки силы встречаются в жизни крайне редко, они уникальны и драгоценны. Мне, например, никогда не делали таких подарков. Я знаю лишь очень немногих людей, которые получили нечто подобное. Стыдно разбрасываться столь уникальными вещами.

[Adi]

О! Три просветленных собрались в одном месте!

Сарказм - лекарство против морщин...

[Mikle]

И мы знаем, что так было всегда...
Кто живет по законам другим)))

[Adi]

Большинство приходят на форум просто ради пустой болтовни и самоутверждения в ложных амбициях...