ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

[Juvlad]

МОА писал(а):

Страх - фундаментальное чувство.

МОА вы правы,
для нашей цивилизации; страх - фундаментальное чувство и это земная мудрость влачащая жалкое существование, вместе с нами.

С Уважением.
Juvlad.

[хохол*]

Но уже в возрасте 5-6 месяцев они начинают уверенно узнавать знакомые лица. Вскоре после этого возникают другие универсальные эмоции: ребенок начинает испытывать страх при приближении незнакомца и проявляет большое неудовольствие, когда его отделяют от матери. Эти два типа поведения — боязнь незнакомца и недовольство при отлучении от матери — обычно прекращаются в возрасте около двух лет.

Это первичное проявление страха, основанное на условнорефлекторных механизмах самосохранения.
Но это ещё не эмоция, а скорее прохождение животного (бессознтельного) этапа филогенеза человека. Для животного эмоция, это не столько побуждение (то есть, механизм управления подсознания сознанием), сколько непосредственное управляющее действие. Поэтому эта рефлексия ещё не эмоция, поскольку у ребёнка ещё не сформировано сознание и самосознание.
Развитие эпикритических ("очеловеченных") эмоций продолжается в течении 9-12 лет с 3-х до 12–14. И только с 10–12 лет эмоции приобретают самостоятельное психическое выражение, как побудительные мотивы подсознания.
Сами по себе эмоции никакого отношения к цивилизациям или культурам не имеют. Они могут быть ими только акцентуированы, но вообще-то, они выражают фундаментальные основы функционирования психики, как управляющей системы. А основная задача управляющей системы - существование объекта управления. Поэтому страх, это основная эмоция оперативного управления живым организом, которая уступает разве только чувству голода, включая и "голод" информационый.

[МОА]

Поэтому страх, это основная эмоция оперативного управления живым организом, которая уступает разве только чувству голода, включая и "голод" информационый.

хохол*,не согласна.
Эмоции - реакция психики на внешние воздействия (раздражители).
(В связи с этим я, кстати, не понимаю призывов отказаться от эмоций. Скорее, следует разделить эмоции и "точку взгляда" в сознании. Чтобы выбор происходил из внеэмоциональной зоны. А эмоции - пусть будут, они как краски. Но это отдельная тема, скорее психологическая).
Страх не является эмоцией. Страх - чувство. Основополагающее, базисное.
Но чувства проявляются психикой в виде эмоций. Эмоция - боязнь, не страх.
То, что Вы описали как "развитие эмоций" - есть период развития психики личности и становления ее в социуме. Эмоции являются проявлением психики, поэтому, безусловно, и они как проявление психики претерпевают немалые изменения.
А "чувство голода" - не чувство, а потребность...

[Сшонэ]

Поэтому страх, это основная эмоция оперативного управления живым организом, которая уступает разве только чувству голода, включая и "голод" информационый.

Мне немного жалко тех, кто поставил страх на постамент. Проявление страха как потребности, типа голод, дышать - полное и фундаментальное заблуждение. Страх - условный рефлекс, вогнанный подчас в подкорку, однако, условно вогнан, господа! Часто его воспринимают как эмоцию. Он может, конечно же, проявляться как приобретенная эмоция. У нормального ребенка нет страха. господа, хотя эмоции есть и проявляются, изначально. Они безусловны.
Благодарить нужно невежество, религию, смерть, боль, родителей и конечно же средства массовой информации. Каковыми, кстати, мы и являемся.

[Juvlad]

Сшонэ писал(а):

Мне немного жалко тех, кто поставил страх на постамент.
Проявление страха как потребности, типа голод, дышать - полное и фундаментальное заблуждение. Страх - условный рефлекс, вогнанный подчас в подкорку, однако, условно вогнан, господа! Часто его воспринимают как эмоцию. Он может, конечно же, проявляться как приобретенная эмоция. У нормального ребенка нет страха. господа, хотя эмоции есть и проявляются, изначально. Они безусловны.
Благодарить нужно невежество, религию, смерть, боль, родителей и конечно же средства массовой информации. Каковыми, кстати, мы и являемся.

Мудрый в гору не пойдёт – мудрый гору обойдёт!
Внутренняя жизнь организма, включает все аспекты его деятельности, данный процесс полностью индивидуален. Эту же индивидуальность он проявляет и во внешнем мире своим действием или бездействием.
Это и определяет индивидуальную ответственность за те или иные действия, или бездействие.
Чего боится человек в жизни больше всего – ответственности. Стоит ли страх на пьедестале увы, не стоит. А Васька слушает……да ест… Лакомый кусочек в виде взятки в иностранных деньгах , затыкает голос совести и страха. Потому и знаменита фраза: « Кто не рискует тот, тот не пьёт шампанского. Самообман, замечательная идея воплощенная в жизнь…………человек как страус, головку в песочек …и всё замечательно.
Что бы ни делал человек или любое другое существо, они делают – это всегда, ради получения удовольствия, прежде всего, относительно себя, как результата. В этом полностью проявляется индивидуальность выбора и предпочтения направления силы на результат и действие.
Дедушка Павлов – это всё на собачках проверил, он собачкам иголочку в пятую часть
вставил и лакомый кусочек тут же вручил. Первый раз собачки обиделись….. сильно обиделись. А дальше с ними, что - то случилось. Он им укольчик, а они довольны. До чего сообразительные животные, сами подставлять пятую часть стали.




С Уважением.
Juvlad.



В лечении самый главный фактор – правильный диагноз.
Второй главный фактор – лекарство.
Третий главный фактор, желание пациента излечится.
Вот здесь и проявляется свобода выбора.(шутка)

[Сшонэ]

Мудрый в гору не пойдёт – мудрый гору обойдёт!

Если про постамент, то очичь классно сказано.

[Juvlad]

Juvlad писал(а):

Мудрый в гору не пойдёт – мудрый гору обойдёт!

Сшонэ писал(а):

Если про постамент, то очинь классно сказано.

Вы совершенно правы.
Что делать страху на постаменте (горе). Народ рассматривать его начнёт, вопросы задавать……думать …да каждый день….. Ведь свойство у него всего одно, других пугать и самому бояться .Если сам страх не будет бояться – тогда он уже не страхом ,а героем будет. Вот за героизм который он дарит, народ его и обожает, любит лелеет и холит.
….преодолев страх…обливаясь холодным потом……..он герой, его встречает толпа спасённого народа…….его поднимают на руки и несут по жизни сдувая с него пылинки…
Отрицательные герои тоже ни кого не бояться………..если только самую малость.
Но герой увы, слуга того же страха. Герой он на одной стороне, у другой стороны он вызывает страх. Это конечно не истина, а некая модель похожая на неё.

С Уважением.
Juvlad.

[Арджуна*]

Значит мы получаем некое косвенное доказательство, что у животных мыслительный процесс тоже присутствует.
Можно пойти дальше и выяснить какие мысли являют нам животную природу, а какие человеческую?

Это очень просто определить.
Все животное печется о животе своем))) О сохранении жизни в теле.
Мысль животного тоже исследует окружающий мир, но с целью приспособиться дабы упрочить распространение и положения своего вида.
В человеке все перемешано...Животное, человеческое и божественное. В нем есть все...Ведь микрокосм - это прямое отражение макрокосма.
Действительно Человеческая же мысль направлена на упорядочение всех проявлений мира. Прием - отдача. И основано это на чувстве внутренней гармонии.
И, когда животное в человеке преобладает, то это даже отражается на его физическом теле.
Например, глаза... Разность в размерах левого и правого. Левый отдает, правый принимает.
Лишнее - вредит и уменьшает сроки
Ибо тут вступает природа божественного в человеке, она как третейский судья. Приводит все к гармонии.
Божественное не подвластно никакой морали и не придерживается никаких животных и человеческих принципов.
Так работает Макрокосм.
И беда, если жизнь индивидуума более была основана на чем-то одном, например, на животном! Цельный индивидуум - погибает, либо становится....тем, что называется "умалишенным". Впрочем, то же самое, но наоборот, происходит с теми, кто мало внимания уделяет животному началу. Их тело хиреет, приходят болезни.. Хотя если при этом природа Макрокосма (через микрокосм) была понята, понято и осознано предназначение Жизни вообще, то такая особь получает (или создает) для дальнейшей жизни иное тело.
Человечество перебирает варианты . Макрокосм отбирает из них лучшее. Так Он строит для себя особенное тело, позволяющее наиболее полно отразить существующие возможности Мироздания (Творения вообще).
Так видится мне)))

[хохол*]

Сшонэ
При чём здесь постамент?
Просто нужно понимать, что страх, это не страшно!
Да и страх самая натуральная эмоция, рефлексы всех видов, это более простые управляющие элементы, которые, естественно, являются основой эмоций, которые, в свою очередь, являются элементами чувств...

Эмоции - реакция психики на внешние воздействия (раздражители).

Не обязательно, их причиной часто бывают именно внутренние психические процессы.

[Juvlad]

Juvlad писал(а):
Значит мы получаем некое косвенное доказательство, что у животных мыслительный процесс тоже присутствует.
Можно пойти дальше и выяснить какие мысли являют нам животную природу, а какие человеческую?

Арджуна благодарю! Похоже только Вы увидели возможность исследования своей природы на уровне мыслительного процесса – его классификации.


Арджуна писал(а):

Это очень просто определить.
Все животное печется о животе своем))) О сохранении жизни в теле.
Мысль животного тоже исследует окружающий мир, но с целью приспособиться дабы упрочить распространение и положения своего вида.
В человеке все перемешано...Животное, человеческое и божественное. В нем есть все...Ведь микрокосм - это прямое отражение макрокосма.

Я не совсем согласен с определением, перемешено.На первый взгляд, кажется ,что всё перемешано.Однако, всё жёстко структурировано и имеет свою форму, предназначение и функцию. Всё имеет причинно – следственные связи. Животное, человеческое и божественное. В нем есть все...Ведь макрокосм - это прямое отражение микрокосма и наоборот.

Арджуна писал(а):

Действительно Человеческая же мысль направлена на упорядочение всех проявлений мира. Прием - отдача. И основано это на чувстве внутренней гармонии.
И, когда животное в человеке преобладает, то это даже отражается на его физическом теле.
Например, глаза... Разность в размерах левого и правого. Левый отдает, правый принимает.
Лишнее - вредит и уменьшает сроки
Ибо тут вступает природа божественного в человеке, она как третейский судья. Приводит все к гармонии.
Божественное не подвластно никакой морали и не придерживается никаких животных и человеческих принципов.
Так работает Макрокосм.

Божественное не подвластно никакой морали и не придерживается никаких животных и человеческих принципов.
Так работает Макрокосм и микрокосм, ибо они суть и отражение безусловной Любви Бога.

Арджуна писал(а):

И беда, если жизнь индивидуума более была основана на чем-то одном, например, на животном! Цельный индивидуум - погибает, либо становится....тем, что называется "умалишенным". Впрочем, то же самое, но наоборот, происходит с теми, кто мало внимания уделяет животному началу. Их тело хиреет, приходят болезни.. Хотя если при этом природа Макрокосма (через микрокосм) была понята, понято и осознано предназначение Жизни вообще, то такая особь получает (или создает) для дальнейшей жизни иное тело.

……Хотя если при этом природа Макрокосма (через микрокосм) была понята, и осознана на уровне действия как предназначение Жизни вообще, то такая особь получает (или создает) для дальнейшей жизни иное тело. Или происходят изменения - раскрытие, скрытых возможностей настоящего тела.

Так видится мне))) С Вашим виденьем согласен с небольшими поправками, как дополнение.



В чём собственно говоря заключена проблема в самопознании каждого человека в отдельности и всего человечества в целом. В самообмане относительно взаимодействия и единства множественности. Человек искусственно, на уровне сознания отделил себя от природы и поставил себя над ней, объявив своё богоподобие.
Есть ли в этом рациональное зерно? Да, оно существует если рассматривать его в свете развития и конечной цели, тех скрытых возможностей заключённых в физическом теле человека. В чём ущербность того богоподобия которое объявил человек ? Если исходить из определения, что Бог есть Всё. То человеческое «богоподобие» - это всего лишь царствование, к тому же разрушительное, прежде всего для самого человека.

С Уважением.
Juvlad.

[nayatl]

Например, глаза... Разность в размерах левого и правого. Левый отдает, правый принимает.

- а откуда такая инфа? Это выглядит притянутым "за уши". Глаза не настолько отличны, что б говорить, что один - отдаёт, а другой принимает. Их незначительная разница в размерах может вовсе не этим обуславливаться. Не размер отличает излучатель от принимателя.

[Сшонэ]

Сшонэ
При чём здесь постамент?
Просто нужно понимать, что страх, это не страшно!
Да и страх самая натуральная эмоция, рефлексы всех видов, это более простые управляющие элементы, которые, естественно, являются основой эмоций, которые, в свою очередь, являются элементами чувств...

Постамент для тех, кто поражен страхом и вменяет в вину наличие страха у людей. И признает страх за нормальность.
Повторяю - страх не эмоция, а приобретенная реакция в виде условного рефлекса. Однако, в литературе страх иногда рассматривается как эмоция. Эмоция - реакция новорожденного на воздействие внешней среды. Чувство - реакция организма на взаимодействие с социумом.
Если говорить о простоте рефлексов, они стают сложными после якорения их на все большее количество штатных ситуаций.
Так вот, у новорожденного нет страха, страх прививается новорожденному взрослыми чела. Следовательно это не эмоция и, конечно же, не чувство. Хотя такое выражение есть.
Да, Хох, мы с вами живем в разных мирах. Вы - в мире нестрашного страха, я там, где страха нет.

[nayatl]

Так вот, у новорожденного нет страха, страх прививается новорожденному взрослыми чела

- в таком случае от чего, как не от страха кричит младенец появившись на свет? И не пугается ли он ещё в утробе? Женщинам это лучше известно, послушаем их.

[МОА]

Сшонэ писал(а):Так вот, у новорожденного нет страха, страх прививается новорожденному взрослыми чела

Попробуйте оставить младенца одного.
И объясните причину его ора (если он сух и накормлен).
Он кричит именно от страха - страха остаться одному, страха одиночества. А значит, страха за свою Жизнь.
Психика его еще совсем не развита, поэтому эмоции БОЯЗНИ он не испытывает (он не начинает плакать, если мама говорит "пока", он заплачет только когда будет чувствовать страх - страх за свою жизнь).
Эмоции приходят позже. Насколько я наблюдала за своим ребенком, после полугода (но мой ребенок тут не показателен).
И вот тогда ребенок начинает бояться - бояться чужих, кошку, собачку и проч, - это уже результат работы психики.
Постепенно одни боязни уходят, новые приходят (боязнь темноты, боязнь получить плохую отметку).
Боязнь можно отодвинуть, поработав с психикой, чем и занимаются психологи.
Страх удалить невозможно. Он просто есть (даже если кто-то решит, что его нет, он просто его БОИТСЯ видеть).
Страх - фундаментальное чувство, первородное и основополагающее.
Это один полюс магнита.
Но есть второй, мир дуален...

[МОА]

Добавлю. Помню, что в 3 мес. моя дочь увидела других детей. Именно увидела, распознав в другом - ребенка и не_себя.
Сначала мир был МАМА+Я, и если мамы нет, то нет и меня.
Потом - Я и Мама и где-то там далеко какие-то люди, т.е. выделение себя и Мамы_как_части_не_себя.
Потом - Я и Мама и семья и люди.
Потом дифференциация увеличивается.
Вот в 3 мес. она "открыла" что есть другие дети.
В полгода - что есть животные.
И т.д.
О дочке могу писать романы, останавливайте )))))))))))

[Виталий]

раскрою маленькую тайну- я до 2-х летнего возраста вообще не плакал ))
пока не научился подражать и до сих пор помню этот момент.

[МОА]

Значит, Вы,

раскрою маленькую тайну- я до 2-х летнего возраста вообще не плакал ))
пока не научился подражать и до сих пор помню этот момент.

Т.е. Вы заявляете, что помните свою жизнь от момента... (а кстати от какого?) и до 2-х лет, когда Вы НЕ делали такого действия как плач?
1) Вы первый, кого я знаю, кто помнит себя ДО 2-х лет (хотя бы с 1г.11мес), КАЖДЫЙ день
2) Вы первый, кто может смело заявить, чего он НЕ делал в далеком прошлом (обычно вспоминают то, что делали, или говорят. что не помнят, чтобы делали. Но вот именно так "НЕ ПЛАКАЛ"...)
3) Вы уникальный человек, а мы про серое большинство.

[МОА]

пока не научился подражать

После полутора-двух лет дети учатся именно этому - ПОДРАЖАНИЮ.
Кто-то радостно хватает зубную щетку (потому что мама взяла, а не потому что зубы чистить), кто-то помаду.
В том числе подражают ЭМОЦИОНАЛЬНО. То, что Вы пишите - эмоциональное подражание, это характерно для этого возраста.
Может, Вы были все-таки нормальным ребенком?..

[nayatl]

раскрою маленькую тайну- я до 2-х летнего возраста вообще не плакал

- а когда по попке в роддоме настучали, как это обычно делается?!

[Juvlad]

Сшонэ писал(а):

Так вот, у новорожденного нет страха, страх прививается новорожденному взрослыми чела.

Почему прав Сшонэ?
Во первых необходимо ответить, что представляет из себя беременная женщина?
Это симбиоз двух организмов. Взаимодействующих как на физическом плане так и энергетическом. Все, что происходит с матерью транслируется – проецируется и на ребёнка. Физическое, родовое разделение, не означает разделения энергетического…..
Что происходит дальше, МОА описала очень красочно.

С Уважением.
Juvlad.