ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Познание духа и духовной свободы

Модератор: Модераторы

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Juvlad » 28 ноя 2021, 21:59

Владимир Есаков писал(а):


Juvlad писал(а): Само понятие субъективность существует благодаря субъекту – исследователю, и объекту, предмету исследования.


Есть ещё, для тех кто в теме, отношения Субъекта и Субъекта.
Напрямую.
Субъектные отношения.
Человек человек, а не человек-обьект (роль/качество).
Также у некоторых оказывается, что всё субьектно.
Иначе оно не принимал бы нашего отношения.
Не отклика лось бы хоть как-то.
Предметы с которыми человек не знаком, для него не существуют, или существуют как шум, фонит что-то да и фонит..


Качество любого образа или явления, связано с его целостным состоянием, и полностью неотделимо от него, это то, что придаёт ему определённость во взаимодействии и служении.
В этом заключается его индивидуальная роль, и только ему присущего и реального множества ограниченных действий, существующих в рамках процесса его взаимодействия.

От философии к психологии, переход в большинстве случаях происходит почти незаметно.
Это можно отнести к личностной субъективной реальности.
Однако, субъект в философии определяется, равно как и в психологии.
Субъект в психологии рассматривается как отдельный человек, индивид или личность, организованная группа людей,
которая занимает активную позицию в создании прецедентов, провоцирующих изменения в окружающей среде, в себе самом, в других взаимодействующих субъектах или объектах.

«Существование» тех или иных предметов, напрямую зависит от сосредоточения нашего внимания, желания, энергии.
Свобода — это констатация факта, как степень той реальности в которой существует любая индивидуальность.
БЫТЬ САМИМ СОБОЙ – СИСТЕМНОЕ СОСТОЯНИЕ АБСОЛЮТНОЙ СВОБОДЫ.
Именно из этого состояния происходит свободный выбор, который определяет желанную зависимость, в основу которой положено чувство любви.
Аватара пользователя
Juvlad
********
********
 
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 18 янв 2008, 18:34
Откуда: Нарва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Fokusima » 28 ноя 2021, 22:07

Сотворение мира имеет совершенно естественную и понятную для любого человека причину – это желание.


.. к законам физики.. даже при всём желании.. никак нельзя подшить Желание..
.. да и вообще.. даже с точки зрения современной науки..
.. сотворение мира просто не имело место быть..
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 6030
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 703 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Juvlad » 28 ноя 2021, 23:50

Fokusima писал(а):

Juvlad писал(а): Сотворение мира имеет совершенно естественную и понятную для любого человека причину – это желание.


.. к законам физики.. даже при всём желании.. никак нельзя подшить Желание..
.. да и вообще.. даже с точки зрения современной науки..
.. сотворение мира просто не имело место быть..


Почему нельзя?
Большинство описанных физических законов- это констатация факта состояний вещества? при определённых условиях, подтверждённых при исследовании многократно.
Это всегда констатация того, что существует в природе независимо от нас.
Для того, чтобы исследовать, необходимо желание.
Для того, чтобы использовать эти законы с определённой целью, необходимо желание.
Для того чтобы что-то создать, без желания никак не обойтись.

Все законы физики указывают, что наш мир – это взаимодействующая система, состоящая из множества взаимодействующих элементов.
Системы не возникают спонтанно, из состояния «странного хаоса».
И все наши желания проистекают из изначального желания Бога созидать.
Здесь мы можем утверждать о существовании не материального закона «Желание», подтверждённого при исследовании многократно.
У вас подтверждено и зафиксировано на данный момент 4408 подобных желаний.
Свобода — это констатация факта, как степень той реальности в которой существует любая индивидуальность.
БЫТЬ САМИМ СОБОЙ – СИСТЕМНОЕ СОСТОЯНИЕ АБСОЛЮТНОЙ СВОБОДЫ.
Именно из этого состояния происходит свободный выбор, который определяет желанную зависимость, в основу которой положено чувство любви.
Аватара пользователя
Juvlad
********
********
 
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 18 янв 2008, 18:34
Откуда: Нарва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Fokusima » 28 ноя 2021, 23:57

.. желание может и существует в мире.. независимо от нас..
.. и будет существовать.. даже если Земля погибнет..
.. но это не закон физики.. не термодинамика.. не энтропия..
.. и даже не суперпозиция..

.. это материя умозрительная..
.. на уровне воображения..
.. не более того..
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 6030
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 703 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Владимир Есаков » 29 ноя 2021, 00:11

Juvlad писал(а):Субъект в психологии рассматривается как отдельный человек, индивид или личность, организованная группа людей,

Группа, да, а отдельный человек это невозможное в действительности представление.
Ошибочное. Идеальное.
В мире нет отдельного человека, не сыскать.
И человечество нельзя рассматривать отдельно от его мира, мира человека. Нельзя, но можно, многие злоупотребляют. :)
Удивительно что субъект-субьектные отношения оставлены наукой за рамками её рассмотрения. Эти отношения должны бы не за рамками быть оставлены, а являться ими, границами в которых обнаруживаются объективные отношения.
...
Мне тема желаний представляется через связность. Всё со всем связано, но внимание субъекта свободно, суверенно. Желание это предложения субъекта другому разделить внимание на двоих. Сделать отношение общим.
Желая объект, мы наделяем его субьектными свойствами, только так его можно желать.
Живому мёртвое (не живое) желать абсурдно, а и смертельно опасно.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 545 раз.
Поблагодарили: 284 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Juvlad » 29 ноя 2021, 17:19

Fokusima писал(а):
... желание может и существует в мире … независимо от нас ...
... и будет существовать … даже если Земля погибнет …
... но это не закон физики … не термодинамика ... не энтропия ...
... и даже не суперпозиция ...
... это материя умозрительная ...
... на уровне воображения ...
... не более того ...


Тезисы (в науке и философии) — обычно приведённые в аннотации кратко сформулированные основные положения, главные мысли. У Вас прям, тезисный пулемёт(шутка).
Где главная мысль – этого не может быть, потому что быть не может. Тогда в чём смысл диалога, если у вас всё начинается с многоточия и заканчивается им. О чём я должен догадаться?

Попробую составить предложение из ваших тезисов.
Желание может и существует в мире независимо от нас и будет существовать, даже если Земля погибнет. Но это не закон физики, не термодинамика, не энтропия и даже не суперпозиция. Это материя, на уровне воображения, не более того. Очень даже хорошо выраженная мысль получилась.

Этого не может быть потому что быть не может, если не проследим зависимости, то это именно так и выглядит.
В системе нет ничего лишнего, или не функционального.
Совершенно естественно, что без желания, не было - бы, ни физики, ни термодинамики и нас с Вами тоже не было.
И это предположение, тоже находиться на уровне воображения и констатации.
Свобода — это констатация факта, как степень той реальности в которой существует любая индивидуальность.
БЫТЬ САМИМ СОБОЙ – СИСТЕМНОЕ СОСТОЯНИЕ АБСОЛЮТНОЙ СВОБОДЫ.
Именно из этого состояния происходит свободный выбор, который определяет желанную зависимость, в основу которой положено чувство любви.
Аватара пользователя
Juvlad
********
********
 
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 18 янв 2008, 18:34
Откуда: Нарва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Мааткара » 29 ноя 2021, 17:42

Juvlad писал(а):Если исходить из современного знания и понимания, что вся наблюдаемая нами природа является организованной системой,
состоящей из бесконечного множества взаимодействующих систем, обусловленных своим предназначением и служением.
То, этой системной самодостаточностью и её совершенством, можно только восхищаться.

А вы находитесь в этой системе ....условий))) Так в чем же ваша... Свобода?
Мааткара
***************
***************
 
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: 10 июл 2019, 23:35
Благодарил (а): 656 раз.
Поблагодарили: 575 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Fokusima » 29 ноя 2021, 18:20

В системе нет ничего лишнего, или не функционального.


.. и где тогда связь.. между неорганической материей и желанием..?
.. если этого не может ьбыть..
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 6030
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 703 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение КриоГен » 29 ноя 2021, 19:08

Juvlad писал(а):Все законы физики указывают, что наш мир – это взаимодействующая система, состоящая из множества взаимодействующих элементов.
Системы не возникают спонтанно, из состояния «странного хаоса».


Обнаружив сложное и связное нечто, человек склонен наделить существование этого какой-то целью и назвать системой. Действительно ли мы имеем дело с системой?

Juvlad писал(а):И все наши желания проистекают из изначального желания Бога созидать.

Интересная мысль.
В некотором смысле, пожалуй...
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4427
Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 566 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение СамАди » 29 ноя 2021, 19:13

Juvlad писал(а):Само понятие субъективность существует благодаря субъекту – исследователю, и объекту, предмету исследования.

Следовательно: нет субъекта вне объектов, как нет никаких объектов без воспринимающего их субъекта... Это указывает на относительность (условность) этих двух... Это главный закон вселенной, перед которым все другие законы становятся несущественными... В узком смысле - субъективными...
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 10749
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 765 раз.
Поблагодарили: 861 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Juvlad » 29 ноя 2021, 20:19

Владимир Есаков писал(а):

Juvlad писал(а):
Субъект в психологии рассматривается как отдельный человек, индивид или личность, организованная группа людей,

Группа, да, а отдельный человек — это невозможное в действительности представление.
Ошибочное. Идеальное.
В мире нет отдельного человека, не сыскать.
И человечество нельзя рассматривать отдельно от его мира, мира человека. Нельзя, но можно, многие злоупотребляют. :)
Удивительно что субъект - субъектные отношения оставлены наукой за рамками её рассмотрения. Эти отношения должны бы не за рамками быть оставлены, а являться ими, границами в которых обнаруживаются объективные отношения.
...
Мне тема желаний представляется через связность. Всё со всем связано, но внимание субъекта свободно, суверенно. Желание — это предложения субъекта другому разделить внимание на двоих. Сделать отношение общим.
Желая объект, мы наделяем его субъектными свойствами, только так его можно желать.
Живому мёртвое (не живое) желать абсурдно, а и смертельно опасно.

Вы совершенно правы, человека следует рассматривать, как взаимодействующую индивидуальность - максимально существующую в данном процессе.
Я стараюсь минимально использовать специальную терминологию, и отдаю предпочтению её аналогу – переводу.
«Удивительно, что индивидуальность(субъект) и индивидуальные(субъектные) отношения оставлены наукой за рамками её рассмотрения».
У природы существует два состояния, которые человек определяет, как косное (неактивное) и живое (активное).
Если не вдаваться в подробности, то живой (активный) мир является неотъемлемой частью косной природы вещества, находящееся в другом состоянии – жидкокристаллическом.
Да, переход тел, из жидкокристаллического состояния в косное и есть их конец.
Это давно известная формула: «Из праха вышел и в прах обратишься» (Экклезиаст 3:1)

Далее для оптимистов.
Но кто, или что мешает снова выйти из него?
Это как проход через двери, зашёл – вышел и снова зашёл. (шутка в которой есть доля правды)
Для того что бы стать профессионалом, надо много учиться и трудиться ……..
В общем, созидать ...... собственную индивидуальность, подобную Божественной.
А это путь, совсем не близкий....
Свобода — это констатация факта, как степень той реальности в которой существует любая индивидуальность.
БЫТЬ САМИМ СОБОЙ – СИСТЕМНОЕ СОСТОЯНИЕ АБСОЛЮТНОЙ СВОБОДЫ.
Именно из этого состояния происходит свободный выбор, который определяет желанную зависимость, в основу которой положено чувство любви.
Аватара пользователя
Juvlad
********
********
 
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 18 янв 2008, 18:34
Откуда: Нарва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Juvlad » 29 ноя 2021, 20:55

Мааткара писал(а):

Juvlad писал(а):Если исходить из современного знания и понимания, что вся наблюдаемая нами природа является организованной системой,
состоящей из бесконечного множества взаимодействующих систем, обусловленных своим предназначением и служением.
То, этой системной самодостаточностью и её совершенством, можно только восхищаться.


А вы находитесь в этой системе … условий))) Так в чем же ваша... Свобода?


Любая свобода — это ответ на вопрос: Быть или не быть?
Ответ, на данный вопрос формируют наши желания.
Состояние свободы, это прежде всего внутреннее, чувственное состояние.
«Примерьте» на себя и ответьте на вопрос.
Как Вы себя чувствуете под «гнётом» государственных законов, регулирующих межличностные отношения?
Свобода — это констатация факта, как степень той реальности в которой существует любая индивидуальность.
БЫТЬ САМИМ СОБОЙ – СИСТЕМНОЕ СОСТОЯНИЕ АБСОЛЮТНОЙ СВОБОДЫ.
Именно из этого состояния происходит свободный выбор, который определяет желанную зависимость, в основу которой положено чувство любви.
Аватара пользователя
Juvlad
********
********
 
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 18 янв 2008, 18:34
Откуда: Нарва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Владимир Есаков » 29 ноя 2021, 21:07

Juvlad писал(а):Далее для оптимистов.
Но кто, или что мешает снова выйти из него?
Это как проход через двери, зашёл – вышел и снова зашёл. (шутка в которой есть доля правды)

Что мешать не может, а кто-то может не хотеть. Не желать разделить с тобой вход, упомянутую в цитате дверь, проход.
Проход в иной мир должен быть разделен с кем-то из иного мира.
Так же и наш (и лично свой) мир мы открываем, не всякому, вне зависимости от его усилий (даже Всесильному), можем не хотеть.
Правда в случае исключения (со Всемогущим), Он в нас присутствует до обретения нами субъектности.
Для того что бы стать профессионалом, надо много учиться и трудиться ……..
В общем, созидать ...... собственную индивидуальность, подобную Божественной.
А это путь, совсем не близкий....
Но, сроки свои знать человеку следует.
Они в рамках одной человеческой жизни ограничены. Срок родиться (9 мес.), родиться взрослой душой (21 год), родиться в духе (33 года).
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 545 раз.
Поблагодарили: 284 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Мааткара » 29 ноя 2021, 21:15

Juvlad писал(а): Быть или не быть?
Ответ, на данный вопрос формируют наши желания.

Каков.... ваш ответ?

Juvlad писал(а):«Примерьте» на себя и ответьте на вопрос.
Как Вы себя чувствуете под «гнётом» государственных законов, регулирующих межличностные отношения?

Не особо чувствую...
а вот гнет своих выборов-поступков я ощущаю....и что дальше?
Мааткара
***************
***************
 
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: 10 июл 2019, 23:35
Благодарил (а): 656 раз.
Поблагодарили: 575 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Juvlad » 29 ноя 2021, 22:06

Владимир Есаков писал(а):

Juvlad писал(а):Далее для оптимистов.
Но кто, или что мешает снова выйти из него?
Это как проход через двери, зашёл – вышел и снова зашёл. (шутка в которой есть доля правды)


Что мешать не может, а кто-то может не хотеть. Не желать разделить с тобой вход, упомянутую в цитате дверь, проход.
Проход в иной мир должен быть разделен с кем-то из иного мира.
Так же и наш (и лично свой) мир мы открываем, не всякому, вне зависимости от его усилий (даже Всесильному), можем не хотеть.
Правда в случае исключения (со Всемогущим), Он в нас присутствует до обретения нами субъектности.

Для того что бы стать профессионалом, надо много учиться и трудиться ……..
В общем, созидать ...... собственную индивидуальность, подобную Божественной.
А это путь, совсем не близкий....



Но, сроки свои знать человеку следует.
Они в рамках одной человеческой жизни ограничены. Срок родиться (9 мес.), родиться взрослой душой (21 год), родиться в духе (33 года).


С переводом прикольно получилось. :grin: :grin: :grin:

Любой человек стремиться познать ровно то, что ему интересно, и доступно его восприятию.
И что ему следует знать, выбирает сам, в своём свободном волеизъявлении, исходя из своих желаний, утверждая этим свою субъектность.
Субъектность - это состояние индивидуальной человеческой реальности,
возникающее на определенном этапе развития личности, переходящее в ее новое системное качество,
как способность изменять собственный и внешний мир, жизнеутверждаясь.
Свобода — это констатация факта, как степень той реальности в которой существует любая индивидуальность.
БЫТЬ САМИМ СОБОЙ – СИСТЕМНОЕ СОСТОЯНИЕ АБСОЛЮТНОЙ СВОБОДЫ.
Именно из этого состояния происходит свободный выбор, который определяет желанную зависимость, в основу которой положено чувство любви.
Аватара пользователя
Juvlad
********
********
 
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 18 янв 2008, 18:34
Откуда: Нарва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Juvlad » 29 ноя 2021, 22:52

Мааткара писал(а):

Juvlad писал(а):
Быть или не быть?
Ответ, на данный вопрос формируют наши желания.


Каков.... ваш ответ?

Juvlad писал(а):
«Примерьте» на себя и ответьте на вопрос.
Как Вы себя чувствуете под «гнётом» государственных законов, регулирующих межличностные отношения?


Не особо чувствую...
а вот гнет своих выборов-поступков я ощущаю…и что дальше?


Состояние свободы, это прежде всего внутреннее, чувственное состояние.
Оно либо есть, либо его нет.
Меня не гнетёт и не мешает жить, осознание того, что мир – это система, существующая по Богом определённым Законам.
Это данность, которая определяет всё без исключения.
Вот с «гнётом» Ваших выборов - поступков, это уже личностный вопрос.
Каждый сам выбирает, что ему любить.
Если Вы любите бороться с тенью (подобное существует в боксе, на тренировках), это ваше желание и выбор.
И, что с этим делать, вам и решать.
Свобода — это констатация факта, как степень той реальности в которой существует любая индивидуальность.
БЫТЬ САМИМ СОБОЙ – СИСТЕМНОЕ СОСТОЯНИЕ АБСОЛЮТНОЙ СВОБОДЫ.
Именно из этого состояния происходит свободный выбор, который определяет желанную зависимость, в основу которой положено чувство любви.
Аватара пользователя
Juvlad
********
********
 
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 18 янв 2008, 18:34
Откуда: Нарва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Мааткара » 29 ноя 2021, 23:16

Juvlad писал(а):Каков.... ваш ответ?

Быть или не быть? -вопрос изначально так стоял)Хотелось бы такого же четкого и внятного ответа)
Juvlad писал(а):Вот с «гнётом» Ваших выборов - поступков, это уже личностный вопрос.
Каждый сам выбирает, что ему любить.
Если Вы любите бороться с тенью (подобное существует в боксе, на тренировках), это ваше желание и выбор.
И, что с этим делать, вам и решать.

....согласна))
Мааткара
***************
***************
 
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: 10 июл 2019, 23:35
Благодарил (а): 656 раз.
Поблагодарили: 575 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Fokusima » 29 ноя 2021, 23:38

Juvlad

.. будешь себя плохо вести..
.. к тебе придёт черный дровосек..
.. и пробурлит в тебе скважину.!! :shock: :shock:
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 6030
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 703 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Мааткара » 30 ноя 2021, 00:06

Fokusima писал(а):будешь себя плохо вести..
.. к тебе придёт черный дровосек..

Все еще несешь..мастера?))))
Мааткара
***************
***************
 
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: 10 июл 2019, 23:35
Благодарил (а): 656 раз.
Поблагодарили: 575 раз.

Re: ЗАКОН БОГА и "Свобода" человека.

Сообщение Juvlad » 30 ноя 2021, 01:29

Мааткара писал(а):

Каков.... ваш ответ?

Быть или не быть? -вопрос изначально так стоял) Хотелось бы такого же четкого и внятного ответа)


Есть вопрос, есть и ответ.
Мой ответ был достаточно исчерпывающим и логичным, и только слегка завуалированным как мне представляется.
Я писал(а):
«Любая свобода — это ответ на вопрос: Быть или не быть?
Ответ, на данный вопрос формируют наши желания.
Состояние свободы, это прежде всего внутреннее и, чувственное состояние»

Пояснение:
Быть или не быть – это состояние свободного выбора в своём максимальном значении.
Иных значений не существует, это ответ своему желанию да или нет, как принятие окончательного решения в его реализации или отказа от него.
Надеюсь Вы удовлетворены в своём желании, получения чёткого и внятного ответа.
#021
Свобода — это констатация факта, как степень той реальности в которой существует любая индивидуальность.
БЫТЬ САМИМ СОБОЙ – СИСТЕМНОЕ СОСТОЯНИЕ АБСОЛЮТНОЙ СВОБОДЫ.
Именно из этого состояния происходит свободный выбор, который определяет желанную зависимость, в основу которой положено чувство любви.
Аватара пользователя
Juvlad
********
********
 
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 18 янв 2008, 18:34
Откуда: Нарва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0