я ничего не могу сказать.(притча дзен)

[Fokusima]

Акела

.. а ты уверен что это был действительно.. мастер дзен.?
.. да.. там было так написано.. или сказано..
.. но ведь и нам голова дана.. не для того чтобы ей хлеб жевать..

.. но вот послушай еще одну.. из самых лучших..
.. из 101 истории дзен..

ПРИТЧА ДЗЕН

В нынешние времена говорится много чепухи о мастерах и учениках, о наследовании учения мастера любимыми учениками, которое давало им право передавать истину последователям.
Конечно, учение Дзэн должно было передаваться таким путём, от сердца к сердцу, и в прошлом такое совершалось часто. Господствовали не формулировки и утверждения, а молчание и скромность.
Тот, кто получал учение, скрывал это даже через 20 лет, пока кто-то другой не обнаруживал, что настоящий мастер стремится передать своё учение, но даже и тогда естественно возникали случайности, и учение развивалось по своим законам.
Ни при каких обстоятельствах учитель не мог сказать: «Я последователь Такого-то и Того-то».
Подобное заявление доказывало обратное.
У дзэнского мастера Му-Нана был только один последователь. Звали его Сею.
После того, как Сею закончил изучение Дзэн, Му-Нан позвал его к себе.
— Я стар, — сказал он, — и, насколько мне известно, ты, Сею, единственный, кто может продолжить учение. Вот книга. Она передавалась от мастера к мастеру в течение семи поколений. Я тоже многое добавил к учению согласно своему пониманию. Это очень ценная книга, и я даю её тебе, чтобы и у тебя были продолжатели.
— Если эта книга такая важная, пусть она лучше будет у тебя, — ответил Сею. — Я получил Дзэн от тебя безо всяких книг и доволен тем, какой он есть.
— Я знаю это, — сказал Му-Нан. — Даже если это так, эта работа передавалась от мастера к мастеру в течение семи поколений. Поэтому сбереги её как символ передачи учения.
По случайности они разговаривали перед жаровней. Как только Сею ощутил книгу в своих руках, он швырнул её в пылающие угли. Он не желал быть профессионалом.
Му-Нан, который до сих пор не знал, что такое гнев, взревел:
— Что ты делаешь?
Сею крикнул в ответ:
— Что ты говоришь?

АУДИОВЕРСИЯ:
https://pritchi.ru/getmp3_tkj6.php?243_3VRr25ZECXLMV1renzkfRZ

[Акела]

Fokusima

А ты сам то уверен насчет своей головы, что она у тебя «не для того чтобы ей хлеб жевать» и её это самое «не-хлебное» содержание соответствует реальности?
По мне, так одно другому вовсе не мешает.

Тебе нужны шашечки или ехать?
По сути дела, вообще не имеет значения, было ли это на самом деле, кто записал эту притчу, мастер/не-мастер, кто её нёс и несёт.
Но тот, кто изначально её сотворил был ведающим мастером.
И видение этого не нуждается в какой-то своей уверенности/неуверенности, здесь качественно иное.
По большому счету, предназначение всех притч в том, чтобы создать условия и возможность взглянуть на привычное [слова] иными глазами, способными к проницательности.

Думаешь, то, что я подсветил в обсуждаемой притче, противоречит приведенной тобой притче?
Всегда важен конкретный контекст.
К одной и той же вершине ведет множество тропинок.
В отрыве от авторского контекста, его место обычно заполняют своим собственным контекстом (по сути, - собой, поскольку ты сам и есть уникальный контекст для всего тобой воспринимаемого), поэтому зачастую и получается, как всегда.

Это две притчи – различные грани одного и того же.

Это же относится и к следующей притче.

Один человек пришёл к Бокудзю и спросил:

— Вы действительно следовали своему Учителю?

—Да, я следовал ему, — ответил Бокудзю.

Но всем было известно, что Бокудзю вовсе не следовал своему Учителю. Поэтому человек недоверчиво спросил:

— Вы хотите обмануть меня? Все знают, что Вы не следовали своему Учителю, и всё же вы утверждаете, что следовали ему. Что вы имеете в виду?

Бокудзю ответил:

— Я следовал своему Учителю, потому что мой Учитель никогда никому не следовал, даже своему Учителю. Этому я научился у него!

[Fokusima]

.. кто нибудь.. налейте Акеле вина..
.. время комсомольских свадеб давно прошло..
.. трезвость.. это самый страшный грех..
.. она ему явно не к лицу..

phpBB [video]

— Я следовал своему Учителю, потому что мой Учитель никогда никому не следовал, даже своему Учителю. Этому я научился у него!

.. эта притча зачетная.. более чем..
.. раньше её не слышал..
.. у тебя есть вкус..

[Эйя]

.. то что ум.. это только про память.. вопрос спорный..
.. ум он не привязан к форме..

.. способность перелётных птиц ориентироваться по магнитным полям земли.. это ум..
.. живучесть микробов.. и их способность мутировать и адоптироваться к антибиотикам.. это ум..
.. колония муравьёв или трутней.. это ум..
.. миграция лососевых рыб.. или некоторых видов бабочек.. это ум..

.. всё в этом мире и мире том есть ум..

.. нет ничего что бы он в себя не включал..

Читая вас, возникло предположение, что Сознание - это место обитания Я и это информация, накопленная Я за все прошлые/ настоящие и все параллельные Я-Я-Я....существования...
Ум- это свойство=навык= умение, позволяющее Я манипулировать информацией, в соответствии с ситуацией.
Память - это исследованная в данный момент часть сознания.

[Fokusima]

.. надо понимать как то так..
.. сознание это пространство.. среда обитания..
.. как вода океан для рыбы..
.. и это самосознание.. и восприятие..
.. без различения.. и знания что такое различение..
.. а ум.. это принципы механизм существования
.. может матрица.. может программа..
.. но все решения и выборы сделанные человеком.. как и его цели с намерениями..
.. это и есть эта программа в действии..
.. человек не может совершить действие или принять решение.. которое не было бы частью этой программы..

[Арджуна*]

.. человек не может совершить действие или принять решение.. которое не было бы частью этой программы..

Неигровой персонаж (англ. Non-Player Character (NPC) — самостоятельный персонаж; неуправляемый игроком персонаж) — в компьютерных и настольных ролевых играх персонаж, управляемый программой или мастером (в последнем случае иногда может называться мастерским персонажем).

В компьютерных и настольных ролевых играх термином «NPC» обозначаются персонажи, общающиеся с игроком, независимо от их отношения к игровому персонажу. NPC могут быть дружественными, нейтральными и враждебными. Неигровые персонажи служат важным средством создания игровой атмосферы, мотивируют игроков совершать те или иные действия и являются основным источником информации об игровом мире и сюжете игры.

И... В жизни часто такое встречается)))

[Fokusima]

самостоятельный персонаж; неуправляемый игроком персонаж)

.. зато управляемый программой..

[Атман]

что бы не возникало путаницы, что есть ум, надо перестать смешивать производимое умом и сам ум.
сам ум это неизбежное самовоспроизведение объективного.
как физ-процесс с той разницей что ум был до возникновения этих процессов и попросту на них похож.
похож, потому что все процессы, своим возникновениям обязаны именно уму как основе всех явлений вообще.

[Fokusima]

.. Христианин.?

[Атман]

в нас такое свойство положено в основу, основу разума и мы отвлеклись из за этого от того, то это свойство бытия лежит в основе всех и вся.
что будто бы есть ум, а есть остальное, физика и ее законы.
физика, на самом деле это каловое выделение ума.
тот же мир что мы наблюдаем вокруг, обманчивая круговерть из каллообразований.

[Атман]

.. Христианин.?

а ктож еще
разве не заметно сразу?

[Эйя]

что бы не возникало путаницы, что есть ум, надо перестать смешивать производимое умом и сам ум.
сам ум это неизбежное самовоспроизведение объективного.
как физ-процесс с той разницей что ум был до возникновения этих процессов и попросту на них похож.
похож, потому что все процессы, своим возникновениям обязаны именно уму как основе всех явлений вообще.

Атман, что бы не возникало путаницы, что ты называешь умом ? Где находится ум ? Как ум возник и имеет ли тело??

[Fokusima]

.. а Кузьминичну не ты мз кафешки притащил.?
.. кого то мне она напоминает..

[Атман]

как бы я ее тащил.
сам удивлен.
видимо и ей надоела эта дурацкая кафешка.

[Атман]

Атман, что бы не возникало путаницы, что ты называешь умом ? Где находится ум ? Как ум возник и имеет ли тело??

чтобы лучше понимать мою мысль надо вам посмотреть мою тему.
viewtopic.php?f=25&t=11786

[Fokusima]

.. так кто она в кафешке.?
.. колись..
.. она тут троллить меня задумала..

[Атман]

тролить?
я тут мало что просматривал и не видел что она этим занимается
у меня есть ощущение-подозрение что это и не она вовсе.
только кому это надо, под кого то косить.
видимо это она в более раскрытом виде

[Fokusima]

.. задолбали уже эти клонированные..
.. по пять-шесть реинкарнаций..
.. загадки разгадывать..

[Эйя]

Атман писал(а):
что бы не возникало путаницы, что есть ум, надо перестать смешивать производимое умом и сам ум.
сам ум это неизбежное самовоспроизведение объективного.
как физ-процесс с той разницей что ум был до возникновения этих процессов и попросту на них похож.
похож, потому что все процессы, своим возникновениям обязаны именно уму как основе всех явлений вообще.

Атман, что бы не возникало путаницы, что ты называешь умом ? Где находится ум ? Как ум возник и имеет ли тело??

чтобы лучше понимать мою мысль надо вам посмотреть мою тему.
viewtopic.php?f=25&t=11786

Зашла, прочла...Там нет ответов на мои вопросы про УМ.

[Атман]

есть, просто оно так тебе надо..