Главная ошибка философов.

[hVladimir]

Оо...прибыло подкрепление...будьте так любезны...покажите мне то место где я допустил такое безобразие...в отношении И...

Но сделать этого Вы не в состоянии, разве только если не стали свидетелем нашей личной переписки...поэтому указать на то место, может только И...

И если И этого не сделает...то это уже вопрос к Вам...что Вы делаете и как себя ведете...женская солидарность?...

Флейта, будьте любезны указать...а то я не люблю, когда меня кусают просто так...у тигров лапы тяжелые, да зубы острые...

[Флейта]

hVladimir

Флейта, будьте любезны указать...а то я не люблю, когда меня кусают просто так...у тигров лапы тяжелые, да зубы острые...

Во-первых, констатация факта воспринимается укусом когда она правдива. Во-вторых, у меня не было и нет к Вам претензий по этому поводу. Но коли Вы ставите другим на вид, чем не брезгуете сами, то Вам не помешает знать об этом.
Пишу с телефона, потому без цитат... Это касаемо темы о чистых путях и о работе в ней с Гностиком. Писала Вам в личку, Вы озвучили в открытом доступе.

[hVladimir]

Все...нашел...

потом, вначале Вы, за вами Флейта, указали на тему, в которой Вы разбирали очищенные методы

Да...допустил просачивание...признаю...не совершенен...

Вот полный абзац...

Я начинал с Агни...Агни мне развил Сердце...видеть, как человек, который называет себя Агни-йогом, просто в цикле кусается и обменивается любезностями с Дровосеком...вначале Озаботило...потом, вначале Вы, за вами Флейта, указали на тему, в которой Вы разбирали очищенные методы...стал читать "отравленное место, созданное выпивать и т.д." ...стало Печально...ведь Дровосек другой...не Вы...ему никогда не стать Вами...у него другой размер ноги и жизнь он любит иную...и получается, Агни-йог с мечом...чей путь сострадание и жертва, любовь...не может принять отличий, непохожести...и что получается...вот место "Безмолвие", оно уникально само по себе...получается Вы назвали его плохим, требующим изменения...и взялись за преобразования, за борьбу...Вы сами создали тот Мир и Цикл в котором сейчас находитесь...у Вас борьба не с Безмолвием...у Вас Борьба с тем Образом Безмолвия, что Вы себе Создали...

Если же сравнить рисунок смысла в котором просочилась эта информация...я вскользь упомянул тему...при этом описывая свои ощущения от того, что я увидел...при чем...разве я использовал оценки и фразы из личной переписки для характеристики оппонентов?

Флейта, спасибо что подметили!

Печально это все...происходящее...мы катастрофическими темпами утрачиваем социальные навыки общения...

ЭгоЦентризм...Моно...как Самоцель...приведет лишь к полному обособлению и "Войне Всех против Всех"...

ЭгоЦентризм...Абсолютизация Эго...Это лишь Строительный Инструмент Бытия...и он должен быть подчинен - Поли/Мы...тогда будет Синтез, Созидание...

[Флейта]

hVladimir, viewtopic.php?f=153&t=12506&p=703977&hilit=+Флейта#p703977
Первое сообщение на этой странице.

вначале Вы, за вами Флейта, указали на тему, в которой Вы разбирали очищенные методы..

К тому же, исходя из контекста Вами написанного, Вы не увидели "соль" той темы, но, тем не менее, суждение свое поспешили выдать за истину.

Философ ратует за качество = пусть меньше, но глубже и тоньше, а демагог за количество = пусть поверхностно, зато БОЛЬШЕ и ТОЛЩЕ.

[hVladimir]

Флейта, а теперь внимательно...где там стоит слово - это Истина?...чем Утверждение Истины отличается от описания Увиденного, своих личных Впечатлений...

Опять проекция своего же Суждения обо Мне? А вот Ваше Суждение ярко демонстрирует себя в следующем же посте...

Касаемо "чистых путей", думаю, Вам не открылась означенная в теме суть.

Мне не открылась Суть. Я не увидел того, что увидели Вы. Это опять же проекция своих Ожиданий и Суждений.

Я и не обязан обязательно увидеть в точности, что увидели Вы...или Вы забили опыт с Чашкой...для меня ручка слева...для Вас справа...и как Вы увидели то, что я не заметил и упустил...так и я могу видеть, то что вам не увидеть даже при усилиях...А кто-вообще плавает на поверхности кофе в чашке и он воскликнет - какая ручка, я плаваю в коричневой жиже...

И по факту...людей, практиков, философов способных понять этот парадокс восприятия - единицы...основная же масса поражена Ослеплением, Одержанием и Эгоцентризмом, как самоцелью практики...

Философ ратует за качество

Опять же...в Сути...это проекция своего на всю философию и философов...

Взять хотя бы Хоссе, стоило упомянуть Хаос...все...я тут же из разряда союзников превратился в противника, пораженного тьмой и злом...а я вот встречал одно описание...что на востоке была бодхисатва, которая жила жизнью проститутки...так помогала людям...и мало того к ней направляли учеников постигать философию...

Так что, решать что-то, за кого-то...кто, что, как должен делать и поступать - это неблагодарное занятие...проекция своего личностного восприятия...насилие над другими ракурсами...их свободой...

Теперь о истине...что...Хоссе не цапался с Дровосеком, Космеей и другими?... что же я сказал не так или не увидел, когда озвучил это...отравленное место, выпивает...меня вот не выпивает, есть интересные персонажи...завел собеседников для общения...а почему собственно выпивающее?...может потому что не принимают навязываемого ракурса восприятия и на продвижение его тратится внимание, его ресурсы?...И вот как раз к этому вот мои слова "ведь Дровосек другой...не Вы...ему никогда не стать Вами...у него другой размер ноги и жизнь он любит иную"...

Так что я вновь...подпишусь под каждым своим словом...а поведение И - лишнее тому доказательство...что то, что я описал носит Глобальный Характер в Этом Месте...

демагог за количество = пусть поверхностно, зато БОЛЬШЕ и ТОЛЩЕ

В этой точке - перечитайте определение Демагогии!

1) Демагог не ратует.
2) Никакого Поверхностно, и никакого БОЛЬШЕ, ТОЛЩЕ.
3) Демагог имеет вполне конкретную цель - Исказить смысл понимание, для достижения Своих Целей. И вот тут могут возникнуть БОЛЬШЕ и ТОЛЩЕ, как средства достижения искажения и цели.

Демагогия имеет точное и четкое определение...и сравнивая его с вашими тезисами...можно было бы выдвинуть тезис-вопрос о вашем понимании сути демагогии и суждении...но не стану делать этого...

У нас всех Эго...оно очень любит проецировать себя на окружающее, навязывать окружающему...и пока не начнешь систематически и целенаправленно за ним наблюдать...его механизмы проявления неразличимы в собственном сознании...все слито воедино с Я...Я мыслю...Я принимаю решения...Я это считаю Истиной и правильным...что требует немедленного пояснения всем, так как они же не знают Истину...это все оно родимое...

Отслеживание...этапы...
- просто наблюдать за появлением мыслей и реакций, импульсов к действию
- освоившись с наблюдением своего ума, направить усилия не просто на наблюдение, а поиск и наблюдение - что же настолько важно, что заставляет импульс возникнуть, толкает нас к действию...так произойдет переход от наблюдения ума в целом, к отслеживанию Важности... а Важность = Эго...тогда многое раскрывается...Эго теряет свою абсолютную власть...

Еще о Демагогии...как в материальном мире...начиная от молекул и выше - это мир точных форм...а ниже уже мир размытых положений и вероятностей нахождения....так и со смыслом, с определениями...доморощенные демагоги, как правило, пускаются в область демагогии везде...что в мире точных определений, что в мире размытых вероятностей...в мире точных определений и смыслов, такой демагог вскрывается на раз/два...именно на несоответствиях с точными определениями...а профи, включает демагогию только в мире размытых вероятностей...там где отделить демагогию от проявления реальности весьма сложно...

Раскрывается демагогия...в мире точных форм легче всего - фактологией мира и несовпадением с точностью определения...а вот в мире вероятностей, там нужно формировать парадоксы и танцевать с демагогом танец, что бы выявить его логику и схему действия, что бы потом разработать контр меры по вскрытию.

[Великий И]

И, а я привяжу к кровати...Вы будете злиться и огрызаться...а я буду нежным...

Я побрезгую оказаться с Вами в одном помещении.
Если Вы [тяв] - это не значит что все шлюхи вокруг Вас.
Если Вы привяжете меня к кровати - я напишу на Вас заявление.

Представителей данного форума призываю что если со мной что-нибудь случится - человек с ником hVladimir прямо сказал что вполне может применить ко мне насилие.

[Флейта]

hVladimir

Флейта, а теперь внимательно...где там стоит слово - это Истина?...чем Утверждение Истины отличается от описания Увиденного, своих личных Впечатлений..........................................................

"Все смешалось в доме Облонских..." И Хоссэ, и Космея, и Дровосек... оказались вплетенными в простой вопрос об ЛС.
Вам пред'явлен факт вынесения информации из лички в открытый доступ? - пред'явлен. Претензии к Вам имеются? - нет и не имелось. Понятно для чего было Вам сие напоминание? - надеюсь. Хотя, исходя из длинного абстрактного текста выше, есть все основания сомневаться в этом. Но дело Ваше: брать оное себе на заметку или жаловаться на мнимые укусы.

Мне не открылась Суть. Я не увидел того, что увидели Вы. Это опять же проекция своих Ожиданий и Суждений.

Флейта с Гностиком в той теме выполняли конкретную работу, потому термин "увидела" для Флейты в данном контексте, минимум, не корректен (как можно не видеть того, что намеренно/осознанно делаешь?) и лишний раз подтверждает сказанное о полном невладении Вами сутью происходящего в той теме.

[hVladimir]

Представителей данного форума призываю что если со мной что-нибудь случится - человек с ником hVladimir прямо сказал что вполне может применить ко мне насилие.

Ути пути...как Вы испугались сразу..за черный язык, которым вы поливаете окружающих, тоже есть статья - за клевету называется...я могу продолжить процесс дрессировки или уже дошло?...

Воздвигающий Эгоцентризм на пьедестал ценности, должен быть готов к тому, что когда он своим Эго зацепит кого-то Другого, то вполне может встретить Эго превосходящее во всех смыслах его собственное Эго...Вы свой эгоцентризм возвели в ранг Идола...что даже уже просто не Воспринимаете той грани, где начинается личное пространство Других людей...так что Наслаждайтесь...

А попадание в одно помещение - еще заслужить нужно...а, забыл...Эго и Социум...вы так восхищены своим Эго/Моно...когда в Социуме появляется бешеная собака, которая начинает кидаться на окружающих и кусать всех подряд...озвучу, а то качеств не хватит самостоятельно догадаться - эту бешеную собаку усыпляют...это закономерный итог любого противопоставления Эго и Социума...

К тому же, читатель, смотри...как испуганный адепт эгоцентризма и моновосприятия...тут же начинает бежать и пытаться спрятаться за спасительные механизмы Социума...отрицая Социум/Общее/отрицая Мы...когда ситуация их пугает...тут же устремляются за спасением к тому что Отрицают и Отталкивают...

Великий И, великий?...дрожжать от страха нет причины...вы интересны не более чем манекен для демонстрации процессов...и только в границах данной темы...

"Все смешалось в доме Облонских..." И Хоссэ, и Космея, и Дровосек... оказались вплетенными в простой вопрос об ЛС.

Хотя, исходя из длинного абстрактного текста выше, есть все основания сомневаться в этом. Но дело Ваше: брать оное себе на заметку или жаловаться на мнимые укусы.

А вот изящная демонстрация от другой представительницы женского пола, как выполняется манипуляция женским Умом на уровне инстинкта...можно красиво и наглядно видеть какими словами, конструкциями...смешалось...простой вопрос (тут начинаем шатать ранговую самооценку формируя противоречие простой/сложный)...претензий не имею (умелый маневр отойти чуть в сторону для безопасности)...надеюсь (мягко продолжаем с самооценкой, оппоненты же такие тупые, что надеюсь это означает что не судьба)...Хотя, исходя из данного абстрактного текста (ну куда уж допустившему ошибку осознать сие)...есть основания сомневаться...(дальше мягкое прикосновение закончилось, нажимаем сильнее, в форме навешивания ярлыков)...жаловаться на мнимые укусы...

А дальше...уже пошло скомкано (ну Ум у женщины тактичен, а не стратегичен, на длинную дистанцию плохо работает, даже если и способен обсуждать категории уровня Абсолюта)...(дальше пошли оправдания)...Флейта в той теме выполняли выполняли работу...термин для Флейты некорректен...(такая скомканность алгоритма манипулирования говорит о том, что он в себе самой не осознан, не понят...это радует...но дальше цепь женского манипулирования восстанавливается)...как можно не видеть...лишний раз подтверждает...о полном неведении...

Вот так вот, девочки и мальчики...протекают процессы манипулирования...вот так вот различаются Женский Ум и Мужской...так Тактика (длина анализа) отличается от Стратегии.

И, Флейта - благодарю за помощь в демонстрации.

Стоп...чуть не упустил...была же озвучена Суть, надобность ее понимать и разбираться в ней...Сути - это как раз область вероятного, размытого мира (выше я приводил где и как раскрывать демагогов и манипуляторов)...мир точных определений для демагога/манипулятора опасен, так как точно определен и тут трудно впихивать иные смыслы...поэтому демагог/манипулятор спешит все перевести в область размытых и абстрактных сутей, где выкручивать понятия и оппонента не сложно...и правильно, всегда лучше вести игру на своем поле, по своим правилам...шансы на успех, на порядок выше...

Оставим же Сути, Абстрактные Ответы...без ответа...когда исчезает объект(цель) действия, то в теле включается программа экономии ресурсов...так что оставим демагогов/манипуляторов наедине с их играми...

ДК, да, можно выделить главную ошибку...но проблема настолько глубока, фундаментальная...что любое прикосновении к ней, вызывает целое соцветие, грозди и цепи связанных реакций...в этой точке я обнаруживаю в себе интерес хорошего уровня - узнать цепь Ваших выводов...что бы сравнить...

[hVladimir]

Упреждая визги и манипуляции женского Ума...попросту надоело...в первый раз это удручает...во второй - занимает разобраться...в третий - попросту утомляет...

Вот, Флейта, подняв вопрос Сутей...помните же, я всех приземляю из области абстрактного в область реального физического мира, что бы оппонент меньше демагогировал и манипулировал...причем каждый наблюдающий свою жизнь и мира сможет в нем найти ответы...самостоятельно разобраться, вместо навязывания ему готовых решений и суждений...

Итак, Сути...

В окружающем мире можно легко наблюдать Разное, НеПохожее...но пока вернемся к Дуальности, поскольку мало кто может сейчас выйти за ее пределы...Дуальность - Плохое и Хорошее...Созидательное и Разрушающее...Свет/Тьма...Ян/Инь...Это каждый наблюдает в окружающем, причем ежедневно и ежесекундно...

Поэтому философская концепция Дао, взаимобаланс Инь и Янь...это не прихоть или вымысел...а отражение философами увиденного в окружающем мире...

Но поднимая вопрос о понимании и непонимании Сути...игра Инь и Янь, Дао...вы балансируете или вводите дисбаланс...воздвигая невозможность отличности, иного понимания, иного проявления...вы балансируете или вводите дисбаланс к единичному проявлению, идее, Сути, смыслу...

Дао - это игра элементов, баланс элементов...и в этой точке...Ваши абстрактные игры заканчиваются...так как размытость приведена к конкретной форме, которую можно наблюдать в реальном мире...тут или удаляться в глубокие размышления и изучение себя...или продолжаться проявляться, демонстрируя себя миру...

Мастерство Художника состоит в том...что он не просто изливается в мир, как поток...а выбирает, что показать, что нарисовать Миру...в том и интерес общения/диалога...это совместный рисунок...он может быть коротким и корявым...а может длиться очень долго...

Флейта, Дао не вывернуть...это отражение реального мира...он не подчиняется демагогии и манипулированию...любая попытка оспорить Мир...лишь усилит демонстрацию демагогии и манипуляции...лишь усилит понимание наблюдателя в ваших действиях и мотивах...усилит понимание механики вашего ума...а попытки суждения и анализа того, кто знает и понимает Дао...дети часто играют с солнечными зайчиками...нарекая лишь проекцию потока квантов света "солнечным знайчиком" (ошибки в слове нету)...Мудрец и Суть(Идея, Смысл) это Осел, перед которым привязали морковку...он вечно будет к ней стремиться не различая ничего, а она вечно будет впереди и ускользать от него...

Интересное явление (пока интересное) - Женский Ум, выходящий в область Мужского Ума и пытающийся играть с Мужским, на его же поле, по его же правилам...явно прослеживается потребность в помощи...но для этого нужно погрузиться в Осознанность...иначе Женский Ум будет вечно сталкиваться с Управлением со стороны Мужского, это неизбежно, Мужской эволюционировал по другому...Мужской Ум - Замысел - Стратег - Управление...Женский - Восприятие - Тактика - Следование...если вы не осознаете этих свойств и ролей Мужского/Женского...Янь/Инь... Дао = Взаимное Осознание...будьте готовы играть на поле соперника и по его правилам...настолько печальна Участь женщины, которая выходит без Осознания на поле Игры Логики, Замыслов и Стратегии...это епархия мужского ума, его эволюционный путь, который формировался в противостоянии внешнему миру, в охоте, в добывании ресурсов от мира, в преобразовании условий мира...печально еще и потому...что вторгаясь в нашу епархию в попытке конкурировать на равных...вы бросаете совершенствовать и развивать свой эволюционный путь/задачу - восприятие, тактику, мягкое руководство...

Все в комплексе - это глобальный Дисбаланс, отражение "Войны Всех против Всех"...вот до чего доводит демагогия и манипулирование...бесконтрольное или как в случае нашего мира, управляемое для определенных целей...

П.С.
О Дао наглядно http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?f=153&p=706224#p706222 хотя для более глубокого понимания одного поста мало, там бы разбирать всю тему, многократно подвергая разно векторному анализу...но диаграмма появилась в той теме именно на своем месте...она бы не имела смысла, была бы не понятна, не сформируй предварительно множество сюжетных линий поведения...

[Флейта]

hVladimir, то что намеревалась показать (про вопросу ЛС) - показала. Растекаться мыслями по древу - не мой конёк. Это без меня.

[hVladimir]

Великий И, ...то что Вам везет на таких субъектов как Я, Levis, Иаков...Мир - это зеркало...Отрываясь от Общего, Эго...развиваясь...Эго неизбежно проецирует на Мир/Зеркало...происходящее лишь отражение Вас...происходящее - это та бутылка, стена, что вы возводите между собой и миром...это неизбежно, таков путь развития Эго и его судьба...Мы сами создаем свою Боль...и там...в бутылке...вы достигнете самого Дна отторжения...в этой точке у Вас будет выбор...вы или примете решение о бессмысленности и уйдете в не бытие...или Эго, под натиском Боли, в пределах Бутылки Начинает Осознавать, Просветляться...тогда Эго покидает самостоятельно выстроенную Бутылку или просите помощи...тогда Эго начинает понимать, что оно уникально, но есть Мы...и начинает себя синхронизировать с Мы...Моно превращается в Поли...

Это всего лишь вопрос Времени...вопрос того уровня Боли, что приведет Вас в чувство......здесь только определяет Ваша Сущность...сколько и чего для этого потребуется...

Мы же, Внешние...лишь отражаем Вас и можем формировать дополнительные условия...усиливающие боль или помогающие выйти...я вот не сторонник затягивать абсцесс, считаю что тут лучше ускорить, иначе может начаться гангрена...

Разочарование - это хороший процесс...разрушаются чары, очарование чем-то...хотя все вокруг, как правило, начинают высказывать соболезнования, жалеть...

Поэтому, Велики И, когда вы вдоволь насладитесь Обособлением и переживанием Боли...приходите...это Эго отталкивает всех...а "Мы" - общается и принимает...вспомните об этих словах, когда будете в зоне Дна...они помогут выйти, не уйти в небытие...

Вот Флейта, отражение меня, проекция моего Эго на Мир...я ей благодарен...ее вход в тему и поведение...Она создала возможность, в поиске того места, я пересмотрел 33 страницы дискуссии о Просветлении...это дополнительная возможность перепросмотра...наш с ней диалог...дополнительная возможность подвергнуть сомнениям свою позицию, выводы...пройтись по ним еще раз...в комплексе, это привело, что взглянув на последние посты в теме о просветлении и события этой темы, я вспомнил, отметил, что это все похоже на концепцию Дао, выражает ее...и в той теме не хватает для полноты картины штриха/упоминания Дао...Реальность - это структура моего Эго, его Соотношение с Миром/Зеркалом...и согласно этой структуры и возникают люди, диалоги, события...Реальность - это сложнейший Узор переплетения Индивидуальных Узоров...

Так что...все вопросы...В Вас Самой...ровно, как и...все ответы...В Вас Самой...Познание Бытия/Реальности - Это постоянный Диалог с Самим Собой...

Так стоит ли так реагировать и распаляться на Саму Себя???

Источник, ПротоСубстанция устроена таким образом, что бы Мгновенно Воплощать Любые Замыслы и Идеи...Мы предлагаем - Он создает, Мы снова предлагаем - Он разрушает (с) Арджуна (цитирую его, что бы отдать дань уважения красоте выражения мысли)...

Живя под девизом Обособления Эго от Мира...Реальность лишь исполняет Ваше Желание, Воплощает Вашу Идею...обстоятельства, диалоги, люди, ситуации...складываются в узор, что все больше и больше Вас Обособляет от Мира....

Сердит ли, обижаюсь ли я на кого-то за жизненные ситуации, какие-то страдания...на кого...я могу лишь обижаться на самого себя...за непонимание механизма, за неумение точно выразить свои желания...разве реальность и другие ее игроки виноваты, что я неумел в искусстве игры с реальностью? (известная в психологии проблема переноса ответственности)...так что не ищите причин и ответов в Нас...ищите в Себе...в своем Эго...в тех Идеях, что Вы Проецируете и они начинают Воплощаться...

Великий И, вот посмотрите Видео...будет Полезно, как лекарство! http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?f=153&t=12506&p=706245#p706244