ЧТО ЕСТЬ МЕДИТАЦИЯ ? КТО ПОДСКАЖЕТ?

[Strannik]

!?
удивлён. слегка. в чём удивление твоё, сашко ?
а вот в чём. обращаясь к кому бы то ни было, в первую(и основную) очередь я обращаюсь к СЛОВАМ , написанным некто, а уж в последнюю очередь - к ЛИЧНОСТИ онного. чего я таким образом "добиваюсь" ? во первых : нет возможности распоясаться моему ЭГО.
во вторых: есть та же возможность(отсуцтвие эго-восприятия) у оппонентов.

Лукавство оно ведь от лукавого)))))) а нет от ... глупости... Возможно даже от умного УМА.
Я ведь и не думал что Вы глуп, ноя не думал... о другом... что вам пришлось пройтись по моему посту одной фразой "копейка в копейку", что конечно же... А ведь я писал и про пути подхода к медитации. Вот соли вы не добавили, а сразуже ..... ушли в другое блюдо..
Так что Странник ак никогда спокоен. Поверьте мне на слов. Я лишь наблюдаю как ИЗВОРОТЛИВ УМ в разных состояниях своего опьянения...

[DK]

DK
Я тебе удивляюсь! Неужели до тебя сей факт только дошел?

Да, увы, я не хотел в это верить. Реальность жестока все же.
Ведь выходит что нет смысла пытаться кому-то что-то объяснить. И выходит я вот уже более двух лет на этом форуме пытаюсь делать то что не может дать результата.

Дело не в интеллекте, и не в количестве знаний, а во внутреннем "стержне" вокруг которого формируется личность, которая, в свою очередь, напрямую связана с величиной и качеством кармического опыта.

ВНУТРЕННИЙ СТЕРЖЕНЬ!!!

Вы чудо Elf! Пожалуй вы дали мне самую важную подсказку из всех которые я получал за последнее время.

Ну да! Все дело во внутреннем стержне. То что я называю волей.

Именно этот внутренний стержень укрепляется во время медитаций, как мышцы укрепляются во время тренировок. Именно этой внутренней крепкости не хватает людям. В них лишь рыхлое, мягкое, жирное знание не способное сдвинуть и пылинку. Нужна воля чтобы сдвинуть камень.

[Strannik]

Все ясно. Теперь для меня окончательно стало ясно что стаж в эзотерике ничего не значит.

Ты абсолютно прав...

[Adapter]

Если Вы подразумеваете под МЕДИТАЦИЕЙ весь комплекс .. упал отжался, то под СЛОВОМ медитация, я подразумеваю СОБСТВЕННО-МЕДИТАТИВНОЕ СОСТОЯНИЕ, когда нет ни вас ни фантазий...

Когда нет ни Вас, ни фантазий, то это - "Я". Это: 1) ни состояние; 2) ни собственное; 2)ни медитативное.
Так я считаю.
К этому не приходят, "к этому - возвращаются" (Это уже есть), это - осознают.
Мы говорим: "чистое", потому что в грязи (якобы!! Но это не так.).

Потому медитацией называют состояние нераспылённости, сосредоточенности на "я". (Но что такое "я"? Нет ничего кроме него. Всё "я"!) Но это присущее всегда Вам состояние. И сейчас. Потому медитацией "должно" называться состояние, когда Вы погружены в "мирское". А Ваше истинное состояние - та самая "медитация".
Один раз поменять точку, и Радость - навсегда.

С уважением, Странник.

[Elf]

Ведь выходит что нет смысла пытаться кому-то что-то объяснить. И выходит я вот уже более двух лет на этом форуме пытаюсь делать то что не может дать результата.

Когда я достиг определенного уровня развития, передо мной встал выбор: заняться учительством - открыть свою школу, или еще того хуже - создать собственный эгрегор и толпу страждущих (со всеми вытекающими). К концу восмидесятых я знал как это сделать.
Второй путь - целительствать, что по своей сути равнозначно учительству.
Слава Богу, к тому времени я также догадывался о невозможности насильственного продвижения в духовном развитии. Очень внимательно просмотрев первый вариант, я все же сделал выбор второго пути, и не пожалел!
Я уже неоднократно говорил, за 20 лет практики через меня прошли не менее 20 тыс человек, и среди них можно найти лишь с пару десяток людей, способных к саморазвитию в духовном направлении. Даже среди таких людей я смог достучаться только к трем из них! И лишь одну даму я веду плотно, осталным я не нужен, они сами дорогу найдут!
Такова современная реальность!

[Andrew Lever]

Ведь выходит что нет смысла пытаться кому-то что-то объяснить. И выходит я вот уже более двух лет на этом форуме пытаюсь делать то что не может дать результата.

http://www.bezmolvie.ru/forum/viewtopic ... 8290#98290

[DK]

Adapter писал:

Потому медитацией называют состояние нераспылённости, сосредоточенности на "я". (Но что такое "я"? Нет ничего кроме него. Всё "я"!) Но это присущее всегда Вам состояние. И сейчас. Потому медитацией "должно" называться состояние, когда Вы погружены в "мирское". А Ваше истинное состояние - та самая "медитация".
Один раз поменять точку, и Радость - навсегда.

Это не верно. И вот почему - это все равно что сказать - "достаточно долететь до звезд и дело в шляпе". Формально это конечно верно - действительно "достаточно" долететь до звезд. Но на практике такая формулировка БЕСПЛОДНА потому что тысячи практикующих сида на коврике и пытаясь долететь до звезд ВПУСТУЮ ТРАТЯТ ВРЕМЯ. У них просто ничего не выйдет. Для того чтобы долететь до звезд нужно ЗНАТЬ КАК.

Но обычно все "учителя" учащие медитации лишь как заевшая пластинка повторяют "достаточно долететь до звезд... достаточно долететь до звезд...достаточно долететь до звезд... достаточно долететь до звезд"

И это не имеет никакой пользы - лучше бы они заткнулись чем повторять эти бессмысленные фразы.

Тот кто пытался долететь до звезд знает что не в самом этом факте фишка. На самом деле при остановке внутреннего диалога НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ о каком-то таком простом "достаточно". Тот кто этого не знает просто НЕ ПЫТАЛСЯ - поэтому и не знает - не имеет опыта.

Так вот мой опыт медитации таков - поначалу самое трудное это только сама по себе остановка внутреннего диалога - достижение того самого безмолвия о котором так много здесь болтают. На это уходят недели. Поначалу это действительно кажется самой актуальной задачей, решение которой и даст окончательное освобождение - но так кажется только пока ты еще не достиг этого самого безмолвия Смотрим что происходит дальше - проходят недели и мало по малу таки достижение если не абсолютного то очень глубокого безмолвия удается и...

А дальше начинается самое интересное:

Во первых в сознание врываются тысячи новых ощущений-восприятий-впечатлений, начинаешь слышать язык зверей, голос деревьев, музыку сфер, шум полусфер , реально слышишь эмоции и мысли людей и ПОДЕЛАТЬ С ЭТИМ ЧТОТО НЕТ НИКАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ - потому что весь этот шум гам внешний его не остановить как внутренний диалог. И тот кто привык медитировать убегая в тишину уединенной комнаты уже не сможет продолжать в том же духе - убегать то некуда - разве что подальше от земного шарика Информационный фон людей, земли, космоса - это вездесуще и проникающе - от этого никуда не спрятаться поэтому уже на этом от "всего лишь" почти не остается ничего, на практике это становится совсем не "всего лишь" т.е. становится реально ТРУДНЕЙ достич безмолвия - на практике сталкиваешься с ГОРАЗДО большим шумом чем было пока был слеп.

Но допустим мы очень настойчивы и стараемся отрешиться даже от всего этого шума - это вообще говоря само по себе невероятно трудно и является почти героическим поступком но я знаю по крайней мере одного человека которому это удавалось. Что же в таком случае происходит дальше?

А дальше происходит следующее - отрешившись от всего шквала телепатически воспринимаемой информации и уходя в глубь себя в глубочайшее безмолвие и достигнув в этом успеха после очередных недель безуспешных попыток ты сталкиываешься с новым сюрпризом - да ты действительно уже можешь игнорировать даже телепатически воспринимаемые потоки (что гораздо труднее чем игнорировать иголки загоняемые под ногти - но ты герой и тебе это удалось) - в результате ты достигаешь чуть ли ни "нирваны" наверное но вдруг обнаруживаешь что малейшая твоя неосторожная мысль влияет на окуружающее. Начинают происходить катастрофы, странные глючные ситуации, сплошной бардак и все из-за твоих неосторожных мыслей - ты обнаруживаешь что относиться к своим мыслям и делам так же безалаберно и безответственно как раньше у тебя уже нет ни малейшего шанса!!! Ты уже просто вынужден НЕПРЕРЫВНО выдерживать глубочайшую безупречность только для того чтобы не уничтожить все вокруг и самого себя.

Вот такое вот "всего лишь". Ну-ну - "всего лишь долететь до звезд"

"всего лишь" :"Один раз поменять точку, и Радость - навсегда. "

Друг - ты сначала ДОЙДИ ДО ЭТОГО а потом утверждай. Ты же лишь говоришь о прогнозе - о том как тебе кажется будет там дальше - но не о том что уже достиг, иначе ты бы знал что дальше совсем не так.

[DK]

Мне кажется существует определенное соотношение - типа золотого сечения - гармоничное соотношение вещей которое нужно искать. Срединный путь. Утверждать что истину невозможно выразить - не совсем верно. Утверждать чте ее можно выразить - так же не верно. Это крайности.

Нужно искать точку золотого сечения между крайностями

[Сашко]

Друг - ты сначала ДОЙДИ ДО ЭТОГО а потом утверждай.

попахивает иерархией, почитанием, короче - душок не тот...ввиду этого и в тексте поста мягко говоря - путаница.

[Elf]

DK.
Я с тобой абсолютно согласен.
И что самое страшное во всем этом: это то, что если твое сознание не готово к восприятию избыточной информации, которая хлынет после полной остановки мысли, у тебя поедет крыша! Твоя психика не выдержит такой колоссальной нагрузки.
Именно поэтому нельзя спешить достигать вершин осознания, а следует осторожно и поэтапно овладевать безмолвием.

в результате ты достигаешь чуть ли ни "нирваны" наверное но вдруг обнаруживаешь что малейшая твоя неосторожная мысль влияет на окуружающее. Начинают происходить катастрофы, странные глючные ситуации, сплошной бардак и все из-за твоих неосторожных мыслей - ты обнаруживаешь что относиться к своим мыслям и делам так же безалаберно и безответственно как раньше у тебя уже нет ни малейшего шанса!!!

Это основная причина, почему нужна поэтапность развития. Не так то просто приучить себя к дисциплине мыслей!!!
Возможно сами мысли не столь опасны, ведь они отражают реальность без прикрас, опасно твое эмоциональное отношение к наблюдаемому явлению. Если мысль сопровождается твоей личной эмоциональной оценкой, то последствия непредсказуемы! Вот поэтому нужна тренировка "деяния - недеянием".

[DK]

попахивает иерархией, почитанием, короче - душок не тот...ввиду этого и в тексте поста мягко говоря - путаница.

Друг, в мозгах у тебя путаница. А иерархия все таки существует. Я сам не хотел в это верить но так уж организована реальность что приходится признать - иерархия существует. Вселенная не просто куча материи а иерархически организованная система. Действительно нужно почитать тех кто выше потмоу что это себе же полезно. Вот только почитать тоже надо еще уметь. Я вот понял что не умею толком - ведь это не просто лбом об пол бить. Здесть тоже талант нужен. В древности это называлось - заслужить милость богов (или духов там всяких, или жреца, шамана который покровительствовал деревне, племени). Так организована жизнь во вселенной. Даже в организме человека продолжается отражение этой фрактально-иерархической структуры - нервная система, кровеносная система, скелет, мышцы, клетки - одно другим управляет, одно на другое опирается, одно другому подчиняется.

Возможно сами мысли не столь опасны, ведь они отражают реальность без прикрас, опасно твое эмоциональное отношение к наблюдаемому явлению. Если мысль сопровождается твоей личной эмоциональной оценкой, то последствия непредсказуемы! Вот поэтому нужна тренировка "деяния - недеянием".

Это верно. Поэтому для меня актуально сейчас освоить компьютерную бесстрастность, беспристрастность - способность воспринимать все и вся без эмоций.

[Andrew Lever]

Возможно сами мысли не столь опасны, ведь они отражают реальность без прикрас, опасно твое эмоциональное отношение к наблюдаемому явлению.

Абсолютно согласен.

[Adapter]

Но обычно все "учителя" учащие медитации лишь как заевшая пластинка повторяют "достаточно долететь до звезд... достаточно долететь до звезд...достаточно долететь до звезд... достаточно долететь до звезд"

Как видится из поста, у Вас представление об "учителях, учащих медитации". (И есть лит такие? Нет! Учиться "человек" всему сам!)
Представление - это всего лишь представление.
Позже допишу.. Пора. )))

[DK]

Я просто живу по принципу - говори лишь то что проверил сам. Сначала достигни потом говори. Не говори о том что еще сам не освоил. Я не спорю что может быть у тебя есть полезная методика которую ты хочешь освоить. Но прежде чем пересказывать эту методику другим ОСВОЙ ее сам. Не пересказывай непроверенное.

[Adapter]

Я просто живу по принципу - говори лишь то что проверил сам.

А что можно про-Верить самому?

Сначала достигни потом говори. Не говори о том что еще сам не освоил.

Всё уже достигнуто. И потому - не достижимо.

Друг - ты сначала ДОЙДИ ДО ЭТОГО а потом утверждай. Ты же лишь говоришь о прогнозе - о том как тебе кажется будет там дальше - но не о том что уже достиг, иначе ты бы знал что дальше совсем не так.

Отчего Вы так говорите? Могу с уверенностью сказать, что Вы - не знаете. Но ищите.

становится реально ТРУДНЕЙ достич безмолвия - на практике сталкиваешься с ГОРАЗДО большим шумом чем было пока был слеп.

Когда с Господом - ничего не страшно. Даже нечего решать.. и терять.
А Вы сравниваете Себя с компьютером, и воспринимаете пост чисто технически..
Просчитать ничего нельзя..

[Сашко]

АДАПТЕР верно подмечает и уже не раз:
пацаны! это всего лишь ВАШЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ! НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
как только ум подсказывает: это ж мой опыт! я это "прошёл" ! Яяяяяяяя.....моёёёёёёё....мойййййй - тут капкан и захлопывается.
хлоп! - иллюзия произошла.
сашко дохренище медитировал в разных традициях - мрак! НЕ ОПЫТ ЭТО - ТОР-МО-ЗА!
ВОПРОС Я ЗАДАЛ С ЦЕЛЬЮ УСЛЫШАТЬ ТЕХ, КТО "ЗАМЕТИЛ" ТАКИЕ ЖЕ "СВОИ" ТОРМОЗА. А ВОТ ФИГ ! ВСЕ ПОГНАЛИ ПУРГУ РАССКАЗЫВАЯ О МЕДИТАЦИИ....никто практически и не заикнулся об этом "камне" на ногах (под водой).

[Strannik]

..никто практически и не заикнулся об этом "камне" на ногах

ТЫ бы с этого и начал...

[Рудра]

ТЫ бы с этого и начал...

Если бы он с этога начал, то ничего бы этого не было. А я вот, кстати, задумался, почему я, знакомый с практикой медитации в действии, не могу об этом ничего сказать? Не знаю. Но сказать мне дейсвительно нечего, хотя действие или вернее недействие, есть, а вот выразить это словами не могу.

[Сашко]

всяк раз, слыша слово "медитация" - в тот же миг , сквозь моё сознание(ум?) проносится вихрь "памяти" тела и ума(подсознания) связанного с огромной практикой различных "видов" медитаций...
сквозь этот шквал, пронизывающий "меня" нелегко порой "пробиться" бдительностью. не всегда "успеваю". если не "успеваю" - тогда память включается в полной, четко осознаваемой мере, и я - РАБ ситуации, т.е. отождествлён с ней. невинность в восприятии слова "медитация" - исчезает. вот постановка "проблемы". моей.
понимаю, кто "привык"(а привыкли ВСЕ ЧЕЛА БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ)к рабству ума, тот не осознаёт его(рабство). а что делать с тем, что "знаком" с отсуцтвием "рабства" но продолжаешь встречаться с ним, ввиду глубочайшего проникновения его(р) в подсознание и собственной бессознательности (когда "чуйка"- бдительность потеряны,"забыты" )?
это не крик отчаяния, но и не замечать в себе этого я не могу.

[Strannik]

Наверное все что мы говрим о медитации как таковой все жн является лишь частично вынесенными из неё фрагментами.. То памят тела, то эмоции и.т.д.
Вот здесь прозвучало Отождествление или наоборот. Эти два процесса взаимопроникающие.....
Я писал выше, что... в один и тот же миг я был песчинкой наблюдающий с непонятной позиции... и в то т же момент я был таким огромным, что все происходило во мне.....

Насколько я был РАб а насколько свободен судить не мне..
Могу сказать только одно, что лишь через пять минут после выхода из этого состояния я стал захватываться УМОМ.. то есть побледнели краски, пошли мысли иллюзии не иллюзии и.т.д. ТАК что вопросов хоть отбавляй..