ОколоПРИТЧ

[DK]

а ты можешь сказать, какая мысль придет в следующее мгновение?

Мысли не приходят как куски. Мысль цельна. И это наверное самое главное что нужно понять. То что большинство людей понимают под мыслью - это не мысль. Это внутренний диалог. Чистая мысль безмолвна и неподвижна. Она не состоит из каких-то частей которые приходят по очереди. Она не состоит из слов. Это не последовательное рассуждение типа череда мыслей. Это скорей как зрение - видишь одновременно и много. Поэтому при такой мысли не приходит что-то вдруг. Там просто отсутствует само понятие "вдруг". Но описать это на словах невозможно, это можно только понять на непосредственном переживании этого.

[Незнайка]

DK_ ты не внимателен, друг мой

а там, это где?

[DK]

Там - это в чистой мысли. Которая безмолвна. О чем по идее весь форум судя по его названию но о чем похоже почти никто здесь не знает.

В безмолвии мысли не приходят вдруг. Там нет чему приходить вдруг. Там нет ничего движущегося изменяющегося. Чистая мысль это неподвижное состояние. Ты видишь одновременно много разного - без движения мыслей от одного к другому.

Как зрение - ты просто видишь одновременно все что есть в поле зрения. Ты не мечешься мыслью между разными предметами сцены, ты видишь сцену целиком. Вот точно так же и безмолвная мысль - только в области знаний - ты не рассуждаешь о том о сем, ты одновременно знаешь много всего что попадает в "поле зрения".

Нет мечущегося внимания. Нет ничего что приходит вдруг. Понятие "вдруг" там отсутствует (там - в безмолвной мысли).

"Вдруг", динамика, движение, переменчивость - это все понятия из внешнего окружающего мира. Глубоко внутри у нас нет динамики. На уровне чистой мысли мы статичны. Т.е. все воспринимается одновременно, без динамики, без смены одного другим.

[Незнайка]

DK, понятно, что ты сейчас говоришь о том, о чем хочешь говорить, вопрос был и ты его даже выделил, а отвечаешь не на вопрос, харашо, поговорим о мысли, так че там про чистую мысль? Ышо одна видимость или что это, чистая мысль? Ты ее можешь описать, раз назвал ее мыслью, еще и чистой, так что такое чистая мысль? Про безмолвие ясно, ты ее наблюдаешь или в ней находишься? Очень непонятно. Еще раз с чувством с толком, давай, слушаю...

[DK]

Это не описать. Это можно только непосредственно воспринимать. Любые описания будут непонятны. Ладно проехали.

[Незнайка]

а вопрос " можешь сказать, какая мысль придет в следующее мгновение?" - ни? нибудишь ...

[DK]

Я же сказал - в статическом состоянии мысли просто ничего не приходит в следующее мгновение. Каждое мгновение остается одно и то же - то что "видишь" (имеется ввиду не только то что глазами).

[Незнайка]

DK, ну ты же не в статике, а в динамике, че тута непонятного, когда замираем, мыслей может и не быть вабче, а в динамике словесный панос даже, бывает, а даже бывает, что не понимают, что от них хотят, даже много раз об одном спросив, отвечают другое, блин горелый ))))

[DK]

Внутри - в статике, снаружи - в динамике. Это и есть состояние медитации. Да - его трудно понять если нет опыта. Обычно человек не осознает свой глубинный уровень и ему кажется что в голове капошатся мысли и это все что есть внутри. Но в медитации ты выходишь глубже этих копошащихся мыслей и там вот эта статика о которой я сказал. Это и есть чистая мысль.

Когда я в медитации - я внтури полностб неподвижен, а снаружи я нормально активен и подвижен:) Когда я не в медитации - тогда я подвижен и там и там но это хреновое состояние потому что это становится действительно бардак, это уже броуновское движение получается.

Когда ты в медитации то ты в своих действиях в миру подвижен но не случайно а разумно. В этом отличие медитации от обычного состояния в котором живут большинство "нормальных" людей:) В медитации твое поведение подчинено безмолвной мысли - чистому разуму. А в обычном "нормальном" состоянии поведение человека подчинено хаотичной словомешалке в голове - т.е. бестолковости. И собственно потому и поведение наше в основном бестолковое если мы не в медитации. Вот как у меня сейчас:) Зря я затеял эту тему. Пора возвращаться в медитацию.

[DK]

Попытка выразить то что невозможно выразить - это и есть бестолковость. И я сейчас полный идиот что предпринял эту попытку.

[Незнайка]

[Andrew Lever]

а ты можешь сказать, какая мысль придет в следующее мгновение? вооот, приходит, такая сякая мысль, не спросивши, не постучавши, не согласовав и да, их можно уменьшить и разрядить улучшить, сдобрить если ставить такую цель, например. Но если моя роль - Бармалей, то с добрыми мыслями я уже не бармалей . Есть такая притча, когда Верховный Бог озаботился, что его правая рука, назовем ее Сатана, впал в самадхи и не хотел возвращаться в мир мыслеформ, мыслеобразов, ведь тогда ему надо кого-то любить, кого-то не любить. Видя такое нежелание Сатаны, Верховный Бог послал мудреца, объяснить, что и как. Сатана выслушал мудреца, осознал и вернулся в прежнюю форму бытия, продолжая выполнять свою роль, уже не привязываясь к происходящему...

А есть оригинал этой притчи?
Незнайка,

ДИнаМА - машина : надо суметь чётко сформулировать вопрос, но ещё и запастись терпением расшифровать ответ

[Andrew Lever]

а ты можешь сказать, какая мысль придет в следующее мгновение? вооот, приходит, такая сякая мысль, не спросивши, не постучавши, не согласовав и да, их можно уменьшить и разрядить улучшить, сдобрить если ставить такую цель, например. Но если моя роль - Бармалей, то с добрыми мыслями я уже не бармалей . Есть такая притча, когда Верховный Бог озаботился, что его правая рука, назовем ее Сатана, впал в самадхи и не хотел возвращаться в мир мыслеформ, мыслеобразов, ведь тогда ему надо кого-то любить, кого-то не любить. Видя такое нежелание Сатаны, Верховный Бог послал мудреца, объяснить, что и как. Сатана выслушал мудреца, осознал и вернулся в прежнюю форму бытия, продолжая выполнять свою роль, уже не привязываясь к происходящему...

Чтобы мысленно не зависеть и (как вариант) не реагировать , надо уже вносить изменения (уметь программировать свою КМ - картину мира) - вроде это как тела*, выше ментального.

[Незнайка]

есть, в "Йога-Вашишта"

Lever

[Andrew Lever]

Незнайка, очень хочется, чтобы всё у тебя (и близких) было хорошо! Ты очень светлый человек.

[Незнайка]

Чтобы мысленно не зависеть и (как вариант) не реагировать , надо уже вносить изменения (уметь программировать свою КМ - картину мира) - вроде это как тела*, выше ментального.

Lever, когда ты находишь ответ на вопрос "кто я?", все надо отпадают, в смысле, уже не заморачивается ум, он ведь только тогда рулит, когда мнит из себя кого-то, точка.

[Незнайка]

Незнайка, очень хочется, чтобы всё у тебя (и близких) было хорошо! Ты очень светлый человек.

мы все светлые, когда избавляемся от страхов, ура!

[Andrew Lever]

Чтобы мысленно не зависеть и (как вариант) не реагировать , надо уже вносить изменения (уметь программировать свою КМ - картину мира) - вроде это как тела*, выше ментального.

Lever, когда ты находишь ответ на вопрос "кто я?",

Но каждый находит свой ответ?

все надо отпадают, в смысле, уже не заморачивается ум, он ведь только тогда рулит, когда мнит из себя кого-то, точка.

Ум - хороший инструмент; забавная игрушка; био-компьютер, который всегда с тобой. Видел сегодня священников со смартфонами.

[Незнайка]

Но каждый находит свой ответ?

только в том случае, если ты ожидаешь чего-то, в противном случае - ты становишься ответом, это безошибочное восприятие, так скажем.

[DK]

Есть разный ум и путать их нельзя. Есть обычный ум который рассуждает словами и т.п. А есть внутренний который безмолвен и неподвижен и он не рассуждает а как бы видит. При этом у внутреннего ума гораздо больше возможности. Причем "гораздо" - это очень мягко сказано. Принципиально бОльшие возможности. Это примерно как отличие квантового компьютера от обычного. Если кто не в курсе что такое квантовый компьютер:
viewtopic.php?f=122&t=9956&start=0

Что интересно - квантовый компьютер может работать только если его процессор охлажден до почти абсолютного нуля. Т.е. сам процессор это обычный чип - размером с монету. Но вокруг него система охлаждения - размером с гараж. И это поразительно похоже на устройство человеческого ума в медитации - там тоже весь "мыслительный процесс" (если медитацию можно назвать таким поянтием) происходит в мелкой точке в центре головы а весь окружающий мозг занят только тем чтобы поддерживать тишину и покой в этой точке.