DK-Моё.

[DK]

Например алкоголики - больные несчастные. Но ведь это выбор. Они это выбрали. Это не какое-то непреодолимое стечение обстоятельств. Он себе это выбрал а я с какой-то стати должен его содержать?

Никогда не было никакого сочувствия к алкоголикам. Ни копейки ни полкопейки. Пусть сдохнет и коммунальные службы за ним отмоют плитку. Это дешевле чем давать пожертвования алкоголику.

[DK]

Понятно бывают непреодолимые обстоятельства. Но человек должен всегда бороться, даже с непреодолимыми обстоятельствами. Да ему нужно помочь если он борется но ему не хватает сил - я в таких случаях легко дам пожертвование. Но не в том случае если у него реально были все возможности а он сам выбрал стать слабым - нет , в этом случае не дождется ни полкопейки. Только пинка чтобы скорей сдох.

[А-33-Я]

Но ведь это выбор. Они это выбрали

не совсем...
тема интересная...
и ноги, если копнуть эту тему и в таком же алгоритме, другие, растут из одного оч интересного местечка...: человек не даёт в себе себе же места...

[Ursus]

DK а что? Урсус это наш всем знакомый Миха?

Урсус это в какой-то мере Миха, но вряд ли ваш всем знакомый. В каких-то иных обличьях на данном форуме я не был.

[А-33-Я]

Это не какое-то непреодолимое стечение обстоятельств. Он себе это выбрал а я с какой-то стати должен его содержать?

скажу так, в любом случае в любой момент у любого алкоголика в любой степени алкоголизма, даже с полуразрушенным мозгом, всё равно есть место силы и воли в нём, которое он может использовать...
в этом с тобой согласна...

но...
у меня перед глазами маячил и маячит пример моего мужа... всегда была с ним не согласна в этом... а он всегда мне рассказывал, причём оч убедительно , в чём я не права...

тема касается алкоголиков... он всегда давал денег , когда у человека горели трубы...
у нас в селе был местный алкоголик, уже помер... он такой больной больной приходил к Димке за какой-то смешной суммой или за рюмкой коньяка, Димыч всегда облегчал ему жизнь, аргументируя: от того что ему сейчас захочется сдохнуть, пить он не перестанет... а страдать будет...
ничего не исправить, Марина... такова его судьба... можно сделать её хоть гд-то чуточку легче... почему нет?

мой муж настолько величественным человеком был ... в самых простых... житейских делах...
когда он ушёл... Коля - этот местный алкоголик, рыдал как дитя за ним...
знаешь, всем было по барабану: умер Димка или нет... и только алкоголик Коля, просто умирал от горя... и не пропускал ни одной даты... он помнил эти даты...

а я? а я приняла эстафету в память о Димыче и алкоголику Коле было тепло рядом со мной... я тоже чуууууточку облегчала его долю... пока он не умер...

чёрт его знает, правильно или нет.. но в данном случае, уже не могла иначе...

[А-33-Я]

DK а что? Урсус это наш всем знакомый Миха?

Урсус это в какой-то мере Миха, но вряд ли ваш всем знакомый. В каких-то иных обличьях на данном форуме я не был.

ну то, что Урсус это большой медмедь, это да...
но не одну собачку на свете жучкой зовут...
если миха прилепил себе медведя, это не значит что он медведь... ничего нет у него от медведя...

[Овсянка]

Обслуживайте меня. Я болезный. Разжуйте мне и положите в рот. И подотрите за мной" - когда это звучит не как результат несчастного случая а как именно выбранная жизненная позиция у изначально здорового и крепкого организма - это воняет очень мерзко.

А что если дело не в левисе, а просто вас торкнуло из одной крайности в другую.

[Овсянка]

Меня тоже было дело на дух не переносили некоторые очень активные и целеустремлённые "бойцы" женского фронта, хотя мы даже и словами не зацепились, так мимо друг друга проходили. Помню по рассказам и даже взглядам, что их прям выворачивало от моей " амебности". Для себя пришла к выводу, что дело не всегда в чертах и качествах другого человека, а скорее собственные запреты на что то.

[DK]

Но ведь это выбор. Они это выбрали

не совсем...
тема интересная...
и ноги, если копнуть эту тему и в таком же алгоритме, другие, растут из одного оч интересного местечка...: человек не даёт в себе себе же места...

Да тема интересная. Скользкая, острая. Как я люблю.

Короче я для себя вот что понял. Почему мы потакаем этому иждивенчества? Потому что боимся - а вдруг нам на голову кирпич упадет и никто о нас не позаботится. Это страх.

Но если взять естественную природу - таки да, если тебе упал кирпич на голову и полбашки отбило то обычно это был билет в один конец - никто никого не выхаживал особо и не спасал. Каждый один на один с суровым роком.

И вот пришел Христос и сказал что надо этого болезного хотя бы там дать попить, одеть. Хотяб поминимуму (позже минимума стало маловато).

Ну как бы - идея то здравая. Но когда пришла эта идея, при каких обстоятельствах? Когда этого ещё не было озвучено ранее. Это было новшество. Этого был дефицит.

И это превратилось в поток - теперь добродетель измеряется количеством бабушек переведенных через дорогу. Четко и ясно что зло что добро - вот подать милостыню алкашу чтоб он окончательно спился - это добро. А все кто не согласны - зло. Просто и понятно. И этого уже не дефицит а в избытке. Все разложено по полочкам - мир стал лучше.

Ага.

Я думаю тут вот что Христос это конечно сказал в моменте, в контексте. В книжицу попали фразы но не контекст. Одно и то же в разном контексте может иметь очень разный смысл. Но дурным же разбираться в лом - надо чтоб все просто и понятно и по полочкам.

Короч такая вот шняга.

Но я для себя лично понял так - что бы там дурни себе ни втемяшиди - это не моё. Я вот как сам себе чувствую так и делаю. Где подам копейку а где пошлю подальше. Зависит от контекста.

[DK]

скажу так, в любом случае в любой момент у любого алкоголика в любой степени алкоголизма, даже с полуразрушенным мозгом, всё равно есть место силы и воли в нём, которое он может использовать...
в этом с тобой согласна...

Стопицот процентов! И это место воли - дух. Даже если всю физику поломало это не оправдание - дух может приложить усилие. Оправданий для слабости не может быть вообще никаких. Да - помочь ему если борется это правильно. Но если он выбрал лукавую позицию "ой а мине не можица" - добить чтобы не жег кислород впустую .

Я понимаю это мой радикальный характер. Но чувствую буду не прав если как раньше испугаюсь и свалюсь в компромиссы. Компромисничать в таких вопросах нельзя - ни к себе в и к другим. Но вот там где реально своих сил не хватает - надо обращаться за помощью к Богу а не людей просить чтобы они тащили иждивенцев.

[Ursus]

ну то, что Урсус это большой медмедь, это да...
но не одну собачку на свете жучкой зовут...
если миха прилепил себе медведя, это не значит что он медведь... ничего нет у него от медведя...

Медведи бывают разные, большие и маленькие. Малайские медведи - они маленькие, гризли тоже невелики, но пишут что вредные.

Урсус по пачпорту Михаилс. Миша Длинный ( так переводится фамилия) , ну или как верно подметил Майкл - Великий

[DK]

Ну Миха это. Что вы мне голову морочите. Тот самый

Хотя может и не тот самый. Но похожий.

[DK]

Короче.

Христос конечно сказал. Но кто что услышал - это уже личное дело каждого в силу его личной дурости. Я для себя всё понял по своему.

Все эти лепетания про люпофь - ну это душевное. Это не от духа. Местное это. Приматов. Социальные эмоции обезьянок. Это не то что Христос принес. Я не к тому что социальные эмоции обезьянок обязательно плохо. Но когда это умножается на цитаты из книжиц и обретает статус все-ясно-понятно тогда нужно держаться подальше от таких все понявших.

[DK]

Звиняйте за сумбурность речи, я сегодня жёстко не доспал.

[Овсянка]

Я понимаю это мой радикальный характер. Но чувствую буду не прав если как раньше испугаюсь и свалюсь в компромиссы.

Так ведь если человек выбирает свой ход, но его при этом не трясет от чужих проявлений - не равно усредняться.

. Но вот там где реально своих сил не хватает - надо обращаться за помощью к Богу а не людей просить чтобы они тащили иждивенцев

А чем отличается попрошайничать у людей от попрошайничать у бога. Ну это так - риторически. Хотя опять же а вопрошающий точно знает какие силы откликаются на его просьбы.... и прочее .

[DK]

Ну да. Я учусь прямо проговаривать как реально искренне чувствую. Не боясь последствий. Которые обязательно будут но это не важно.

А важно другое - магия которую это производит. Я сказал - и меня полностью отпустило. А те кто боятся сказать - их мучает и не отпускает всю жизнь.




На вторую половина вопроса - это вкусная тема. Отвечу даже отдельно

[DK]

Смотри - Бог сам попросил у него попрошайничать. Дело в том что люди на Бога переносят свой стыд, свои межчеловеческих системы эмоций. Но Бог не человек. Его не нужно ни стесняться ни стыдиться. В том числе не нужно стесняться просить. Он сам специально так все сделал чтобы без его участия ничего не функционировало. То есть грех как раз не просить у Бога помощи. Полагаться только на все остальные силы и ресурсы а помощи бога избегать - вот это грех. А вот просить у Бога не только можно а нужно - это его главное требование.

[DK]

Те кто боятся сказать - корчат из себя праведных а внутри ад.

Я делаю наоборот - если я мерзкий тип и извращенец то так и говорю. А внутри у меня рай.

[Овсянка]

Бог сам попросил у него попрошайничать

У меня не просил. Я вспомнила одну истории , когда лежала в больничной палате на 6 человек. Забежала молодая женщина к знакомой, сидят шушукаются, новостями делятся. И вот забежавшая сообщает, мол недавно в церкви была, туда- сюда...что то там...обещала богу хорошо себя вести, но за свое хорошее поведение условились с ним о подарке - новом авто... Сидела тогда и думала - во народ то...Короче ладно. Тут ещё не понятно кто что просит.

[Овсянка]

делаю наоборот - если я мерзкий тип и извращенец то так и говорю. А внутри у меня рай.

Точно, вспомнила. Пойду я тогда.