НЕумение видеть себя "СО СТОРОНЫ"

[Сшонэ]

Хоссэ, в предверии праздника женщин, может будешь поблагородней? Алек поднимает твой уровень видения и видения форумчан на новую, недосягаемую прежде, высоту.

Алек, подчас думаю, ты пишешь для себя или для других? Я, например, пишу для себя и совершенствую свой стиль, видение, манипулятивность, понимание людей, стран, континентов, как продуктов отнюдь не божественного промысла. Просто смотрю на ярмарку, где продаётся всё - страна, честь, человеколюбие, дети, женщины, органы, Родина, Бог. Во имя чего это всё? А во имя краткосрочной выгоды, дале даже не смотрится животными, которые были людьми. Видеть стадо людей, ставших животными - напоминание "не стань таким сам"! Вот зачем я пишу здесь, чтобы самому не стать таким как ты Хоссэ. Алек рулит, ну, короче он оветит, для кого пишет. За идею или за потенциальные бабки. Но животные требуют внимания, корма и ласки, ну примерно как у Марины, которая делает чудесный сыр для кого, для денег или для людей? Ведь всё связано в этом мире в единую сеть.

[Хоссэ]

Алек поднимает твой уровень видения

Да ну! Этот эгоист способен поднимать только свой эгоизм и дурить здесь народ своими "высотами". Можете делать перенос. Да и вы с ним похожи Сшонэ, вот и отстаиваете эти "ценности". Не удивительно.
Важно не, то, что он сообщает а как!

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=504142#p504142

Вот скажите люди добрые....развивающиеся и духовные...у вас что не хватает мозга, ума, такта, понимания, корректности и хрен знает еще чего другого, чтобы не лезть, вот встретились люди ( и обратите внимание, не только я и Марина, и другие) общаются друг с другом, вам что не хватает места на форуме, в других темах, или это к этому приводит духовное развитие, что нужно обязательно вставить свой пятачок, да на форуме встретились...так исторически сложилось...по разным причинам...ну ведь никому же не мешали...никого не обзывали...никого не поминали всуе...мало того...что влезли...когда и так и так сказали...не хватает мозга остановиться...не хватает мозга...сказать извините...не подумали что помешали...и тихонько отойти в сторону...вас этому что ли учили во всех ваших продвинутых учениях...

Ну и каша у Вас в голове …
Ну и дом у нас! То обворовывают, то обзывают! А еще боремся за звание дома высокой культуры быта! (с)

Да, это естественное состояние этого форума.

В других форумах люди с такой разницей вместе не собираются вовсе... Чаще всего мир форума (логически замкнутая КМ) один. А здесь, на этом форуме находятся люди из разных "миров". При такой разнице личного развития - личные конфликты участников неизбежны. Удивление (как так можно??), конфликт, защита, "постоянное взаимонепонимание" - естественная реакция на информационную или энергетическую перегрузку. И каждый использует эту огромную энергию разницы как может, как умеет.......


Ведь сам фильм "Иван Васильевич основан на столкновении миров.
http://www.youtube.com/watch?v=_H-duft9fyE

Боже мой!Ну и домик у нас! То обворовывают, то обзывают! А еще боремся за почётное звание дома высокой культуры быта!Это же Кошмар!Кошмар!

[Алек]

Сшонэ

«… Алек, подчас думаю, ты пишешь для себя или для других? …»

По-разному бывает … Но, в любом случае, всегда присутствует и то, и другое, одно другому не мешает ... В каждом конкретном случае может что-то преобладать, но стараюсь, чтобы преобладающее не затмевало собой другое и учитывать его …
Достаточно много пишу для себя, в том смысле, что никому кроме меня самого эти тексты неизвестны … Пишу для себя, как для другого …, так, чтобы этот самый я – другой смог понять меня … По моему опыту – это достаточно продуктивная практика …
Поэтому, наверное, когда что-то и выкладываю на всеобщее обозрение, то пишу для другого (не для других, а именно для конкретного другого, по крайней мере, стараюсь …), как для самого себя …
Вот такая загогулина у меня получается …

[Сшонэ]

Понятно

[laysi]

В других форумах люди с такой разницей вместе не собираются вовсе...

Вот снимаю шляпу перед таким местом....вернее перед людьми, которые создали это место...

Да, это естественное состояние этого форума.

Неа...))) скорее это естественное состояние людей приходящих в это место...

Чаще всего мир форума (логически замкнутая КМ) один.

Тогда это болото...

При такой разнице личного развития - личные конфликты участников неизбежны.

Несамненно....

Удивление (как так можно??), конфликт, защита, "постоянное взаимонепонимание" - естественная реакция на информационную или энергетическую перегрузку.

Хе-хе...да не перегрузку...)))) нечего там перегружать...так как, "постоянное взаимонепонимание"...от этого защита и конфликт...

И каждый использует эту огромную энергию разницы как может, как умеет.......

Вот в том то и дело что не использует и не учитывает...

[nayatl]

Адаптер для меня тоже родной.
И...Стас...можно спросить? Если бы Арджуна ушел...Как часто ты приходил бы на этот форум?

Я уже говорил, что я здесь, потому что здесь мой Друг.
Приходил бы, но не часто)

А может все-таки не бред, и мы с Адаптером действительно глупые, никого и ничего не понимающие, не видящие, не знающие, не чувствующие, заносчивые, меркантильные, сварливые, подлые, сами себе на уме, эгоисты каких свет не видел.

- создаётся впечатление, что вы уже друг без друга не можете....... ( я серьёзно).....кой-то субъективный междусобойчик.....
потому этому не верю:

Это ко всем относится. Например я тут, потому что мы со Странником были родными по Духу.

- на сколько я помню Палыча, он был чужд междусобойчикам и своячеству....

[nayatl]

Давайте все врежем по вниманию этого умника Алека, доколе он ещё будет здесь свою эгоистичную умную пургу гнать. Алек, хватит назидательных постов, вы уже по другому и не умеете, культурно (а то и некультурно) унижать собеседников, показывая какой вы красава!!

- Саша .в твоём посте видна ЗАВИСТЬ невооружённым глазом. Ты много кричишь, пугаешь, хамишь, предлагаешь себя в учителя.....но это как пук в лужу.... и завидуешь тем, кто умеет чётко, лаконично и многоуровневое выразить свою мысль.... С моей стороны это не лесть к Алек, просто я вижу (разумеется это моё мнение), что один из тех немногих, кто ПОСЛЕДОВАТЕЛЕН в своих действиях и логике. Не играет в того, кем не является, в отличие от большинства присутствующих.....

[Арджуна*]

«Алек...мое понимание, тем более слова о нем, никак не увеличит ваше.
В химии есть такое понятие как валентность.»

Мне кажется (возможно, что лишь кажется), что я достаточно ясно написал, для чего попросил пояснить исходное понятие «подобное к подобному».
Речь не шла о моем или чьём-то другом каком-то понимании, а лишь о смысле, который вкладывается в это понятие …, из которого затем получаются значимые выводы … Совместная калибровка понятий в общении - это вообще нормальная процедура ... Или нет? Чем больше туману, тем легче получить из него любой желаемый воздушный замок? ...

В жизни есть такое понятие, как «нахимичить» …
Порой, какое-то внешнее выражение собственного внутреннего понимания …, может послужить различению действительного понимания от того, что лишь «нахимичил» …

Алек, только честно, не заглядывая в Гугл... Что такое пористика? Знаете?
Скорее всего нет, хотя владеете этой наукой очень хорошо.
Не стоит верить уму...Наш ум умеет работать только с аналогиями и если в нем нет аналога чего-то до селе не встреченного, то ум относит это к сфере чудес и парадоксов. То же самое можно сказать и об иных процессах...то есть кардинально отличных от процессов которыми пользуется ум....которые он скопировал ранее.
Их отсутствие словно белые пятна...а эти белые пятна как раз и есть причина того, что наш ум воспринимает только понятые им объекты...и то не полностью, зато отдельными от Целого....а отделенности в действительности нет.
Так вот...есть некий плавный переход от одного подобия к другому, и в сфере Сознания, вернее в сфере его многочисленных фокусов, которые собирают вокруг себя только то, что сами могут притянуть. А притянуть они могут только то, что в них есть....подобное себе. Например так строятся все тела живых существ и там, где сборку производит фокус подобия сознания слона, никогда не проявится тело жирафа.
Так же и человек...этот вид фокуса Сознания будет проходить мириады кругов, поменяет мириады тел в эоны времен, но так и останется человеческим, пока...сам фокус не будет изменен и освобожден от прежнего, причем не тупым отказом, а заменой, плавной. И это изменение сути фокуса скажется изменением тела, которое он сможет получить впоследствии в благоприятных условиях.
Так яснее?

[nayatl]

Так же и человек...этот вид фокуса Сознания будет проходить мириады кругов, поменяет мириады тел в эоны времен, но так и останется человеческим, пока...сам фокус не будет изменен и освобожден от прежнего, причем не тупым отказом, а заменой, плавной. И это изменение сути фокуса скажется изменением тела, которое он сможет получить впоследствии в благоприятных условиях.

- Сергей, а насколько ты сам владеешь умением "смещать" фокус? Не теоретически, а практически..... Не увяз ли ты в "фокусе" человека под личностью - "Арджуна", администратор форума "Безмолвие"? Можешь ли ты взглянуть на ситуацию под иным фокусом?

[Алек]

Арджуна

«Алек, только честно, не заглядывая в Гугл... Что такое пористика? Знаете? …»

Нет, не знаю, а должен …?
Господин Журден (если не ошибаюсь) тоже не знал, что разговаривает прозой … И что?
Арджуна, я тут несколько выше достаточно подробно пытался объяснить ситуацию в которой хвост может махать собакой … С умом та же песня …
У меня нет необходимости верить или не верить уму, я его пользую … Разницу ощущаете?
В нашем уме есть всё, что Вы в него вкладываете … Аналогия – это лишь попытка управления им (как правило, в горизонтальной плоскости) … И если Вы не обнаружили в нем (в своем опыте с его помощью) аналога, то лишь потому, что не смогли обратить на это свое внимание, которое машет вами …
Не думаю, что аналогия – это простое копирование …

«… То, что находится внизу, соответствует тому, что пребывает вверху; и то, что пребывает вверху, соответствует тому, что находится внизу, чтобы осуществить чудеса единой вещи. …»
/Гермес Трисмегист «Изумрудная скрижаль»/

То, что разделяет (в режиме, когда хвост машет собакой), способно и соединить обратно воедино (но уже в другом, противоположном режиме) …
Плавный переход и резкий скачек, помимо того, что подобны, но так же и ОТНОСИТЕЛЬНЫ друг другу … Глянули утром на клумбу, - цветок распустился ..., для вас это скачек, а для него плавный процесс … Получили некий инсайд в виде короткой вспышки (с внешней точки зрения – всего лишь миг), а для вас это целый значительный кусок жизни …
Да, на месте слона жираф не появится …, но муху из него можно легко сделать, или наоборот …

Отчасти Вы правы, - ум это не тот инструмент (содержание) человека, посредством которого могут случаться (или осознанно осуществляться) вертикальные прорывы (я нигде и не говорил об этом) …, но вы сможете назвать какой-нибудь иной способ их увязывания с уже имеющимся, помимо аналогии, обеспечивая тем самым непрерывность? … Судя по всему, вы же говорите о непрерывности, а не о плавности … Я правильно вас понял?

[Арджуна*]

Алек, я писал совершенно не о том, что вы комментируете.
И точно знал что такое понять не получится без инсайда...поэтому сразу и написал: Алек...мое понимание, тем более слова о нем, никак не увеличит ваше.
Это было написано без тени издевки или желания показать какое-то превосходство. Тем более что никакого превосходства в осознании подобного рода вещей вообще нет.
Мироздание обалденно устроено...

У меня нет необходимости верить или не верить уму, я его пользую … Разницу ощущаете?

Ну и что? Он же на 99.99999999999% обманывает. Не специально, а потому что устроен так и заточен только под бытие в теле...и главное - исключительно для обслуживания тела. Не более.
А...наше "Я" совершенно иной природы. Оно, когда вне тела, и ОСОЗНАННО...то способно непосредственно из себя* "получать" любые...все и всё..какие угодно ощущения чувства, для которых оно же, но находясь, вернее обладая телом, ему приходиться долго и упорно трудиться физически, умственно и эмоционально. Ощущения голода и сытости, счастья и горя, радости и уныния, чувства полета и падения - ЛЮБЫЕ!
И в то же время осознанное "Я" не способно хоть на миллиметр, на микрон сдвинуть что-то физическое...и знаете почему? Потому что физическое в подобном состоянии сознания просто не существует.
Вот такая игра реальностей...

[Adapter]

Ну и каша у Вас в голове …

И?)

Не-а … Здесь более приоритетную роль играет «Человек обращает внимание»

Где здесь?)))

Поскольку это действо может быть реализовано во множестве различных состояний, обусловленных взаимоотношением между собой человека и его внимания.

Может. Но если Вы читали внимательно... то я говорил о том, на что человек обращает внимание. И приемущественно, здесь, на форуме. Как Вы это называете.. называйте как хотите)

Всё это множество … может быть условно разделено на две свои большие и противоположные по своему характеру группы, - в одной человек, по преимуществу, сам обращает внимание …, а в другой – внимание обращает человека … Иначе говоря, эти две группы подобны ситуациям, соответственно, когда собака машет хвостом, и когда хвост машет собакой …

Вы, Алек, сейчас обратили свое внимание, или внимание обратило Вас?)

в одной человек, по преимуществу, сам обращает внимание

По приемуществу, по Вашей логики, как раз наоборот)

Так вот, всё, что Вы описали на счет результатов смотрения человека на мир …, - это только полуправда, поскольку, по большей части, относится к людям, которыми машет их собственное внимание (это состояние является преобладающим для них) …
А для того, чтобы овладеть своим вниманием, научиться его обращать (научиться с ним обращаться) …, для начала, нужно ни много, ни мало, а суметь обратить его и увидеть то, что оно тобой таки машет и как оно это делает …

Взял на вооружение.

А своими категоричными и однобокими выводами …,

Категоричными и однобокими?)) Это не истина в последней инстанции, ведь так?) Для Вас полуправда это вызов?))

которые уже изначально были Вами же и заложены (скорее всего, несознательно) в изначальной посылке «подобное к подобному», не только лишили себя второй половины правды …, но и исключили саму возможность её существования …

Вторая половина правды.. эмммм...
Лишил себя и исключил возможность?))) Я??))

В любом случае, Алек, я для себя отметил и вынес из Вашего ответа.. но не вторую половину правды)))
Завтра и от первой половины ничего не останется)))

[Adapter]

Но чтоб понять меня, Алек.. что я имею ввиду, что хочу выразить словами, которые Ты просил меня прокомментировать как я их понимаю.. "поживи" немного на форуме.. почитай чат, посмотри за персонажами... кто что кому говорит, и как сам потом проявляет себя.. словесно конечно же.. для меня оказалось очевидным.. что то, на что они указывают другим, относится к ним самим.. это всё что я хотел выразить) моей целью было донести то, что я увидел на тот момент (правда я наблюдаю эту картину уже на протяжении полугода).. возможно, а точнее так и есть, с твоей точки зрения.. то есть Ты наблюдаешь, обращаешь внимание, или оно обращает тобой, что я лишил себя второй половины правды …, но и исключил саму возможность её существования ….. скорее всего, я предполагаю, что эта точка зрения более объективная..))) в этом Ты не одинок)

[marvin]

для меня оказалось очевидным.. что то, на что они указывают другим, относится к ним самим

Стас, ты себя считаешь персонажем этого форума?

Я к тому, что если для тебя очевидно то, что написано выше, относительно персонажей форума, то это должно быть очевидно относительно тебя же, понаблюдай ты полгодика и за собой тоже.

[Adapter]

Стас, ты себя считаешь персонажем этого форума?

Конечно)).. конечно... конечно нет! или.. конечно да.. я даже не знаю что и сказать) Прям не вижу света в конце тоннеля.. о_О

Я к тому, что если для тебя очевидно то, что написано выше, относительно персонажей форума, то это должно быть очевидно относительно тебя же, понаблюдай ты полгодика и за собой тоже.

Я смотрю на наблюдающего за мной)))

Тебе просто не хватает общения.. оттого вопросы.. .вопросы... вопросы...

но суть в том, что мне некомфортно без энергетических касаний "антенками", как у муравьев.

Тебе некомфортно))

[marvin]

Adapter, со мной все понятно...
А вот относительно тебя и применительно к тебе...
"то, на что они указывают другим, относится к ним самим"
Значит, будучи человеком, то то, на что ты указываешь другим, относится к тебе самому...
Или ты - исключение?

[nayatl]

Значит, будучи человеком, то то, на что ты указываешь другим, относится к тебе самому...
Или ты - исключение?

- ну канеш Вань он исключение )))) Он уже почти сидит в "по правую руку" и поёт харе Кришна....

[marvin]

- ну канеш Вань он исключение )))) Он уже почти сидит в "по правую руку" и поёт харе Кришна....

Та ладно, все такие.
И ты, и я, кстати.
И это почти непреодолимо - я сколько не прилагал усилий, утверждать, что у меня баланс 50-50 положа руку на сердце, не смогу.
Поэтому даже просто применить к себе, на уровне допущения и практического рассмотрения этого - уже духовный подвиг.

[Adapter]

Adapter, со мной все понятно...
А вот относительно тебя и применительно к тебе...

А вот относительно себя - я буду решать сам. И уж точно не Ты мне в этом помощник. Разве Тебе это ещё на ясно?

Значит, будучи человеком, то то, на что ты указываешь другим, относится к тебе самому...

С какого раза.. ну вот посчитай.. вот с какого раза.. да ещё и в виде вопроса.. Ты как бы.. вроде... наверно... догадываешься что я человек.. и что если я писал про персонажей форума.. а я здесь как бы тоже нахожусь.. ну Ты ж веришь своим газам???... то то, на что я указываю другим, относится и ко мне самому)))))
Только что... что это лично Тебе дает? Или отнимает...?)))
Тебе просто от этого хорошо?)))) Удовлетворение??))) Коснулся усиком?)))
Если Тебе от этого хорошо, то мне от этой вести только приятно!)) Уж поверь))) Хотя верить - это как-то не логично вроде..

Или ты - исключение?