почему совесть вызывает чувство вины?

[кirin]

да, то не ты сказал.. ты сказал вот это:

Верно...хе-хе по этому у меня вовсе нет обиды на вас кirin...вы можете говорить, всё что угодна...в пределах разумных правил, озвученных на данном форуме...и придерживаясь их...вы можете быть вполне спокойны...

ты УЖЕ встал на определённую позицию..когда вмешался в ЖЕНСКИЕ разборки (как ты говоришь) и выставил бан.

Вот вот...сравнивание круглого с красным...повторяю для тех кто в "каске" мне конкретна на много ближе позиция Анахиты и Доры в теме "Откровенно-сокровенно" ближе по многим параметрам...ближе по понятийному уровню...по мне тк и Анахита и Дора просто ПРАВЫ...но это МОЁ мнение...пусть Космея вошла в тему не совсем тактична, не деликатно...резко... НО ЭТО ЕЁ ПРАВО...пусть она была стопицот раз неправа...НО ЭТО ЕЁ ПРАВО ВЫСКАЗАЦА....пусть Космея не учла момента и пусть она сделала больна Анахите...НО ЭТО ЕЁ Космеи, СВЯЩЕННОЕ ПРАВО НА ФОРУМЕ ВЫСКАЗАТЬ СВОЮ ПОЗИЦИЮ...я уже говорил...и Анахита и Дора ТАКЖЕ ЖЕСКО ГОВОРИЛИ В ДРУГОЙ ТЕМЕ...там в роли Марвина выступил ДК...но, но, но...ДК снимаю пред ним шляпу, защищая от Анахиты, Лайси и Доры другого персонажа не ОПУСТИЛСЯ до уровня Марвина...он защищал, но не оскорблял, он выяснял, но не унижал, он эмоционировал так, что мама не горюй, но не падал до уровня мата...всё можно на этом форуме...для этого и этот форум...но есть не писанные правила...есть совесть...есть мораль...есть этикет в конце концов

Так что не нада ля-ля кirin...по убеждению я на стороне Анахиты и Доры в теме откровенно-сокровенно...но как административное лицо...я на стороне ПРАВИЛ...и так будет всегда...независимо кому на данный момент я отдаю предпочтение...

язычники, например, к мату относятся не так, как современные моралисты ...

нда..и мне не понятно...так ты на основании каких правил, писаных или неписаных , наделяешь СВЯЩЕННЫМ ПРАВОМ высказать свою позицию?

и...административное лицо , у тебя линейка собсвенная, которой ты меряешь уровень понимания других какой длинны? И почему твоё понимание пошлости , унижения и оскарбления должно являться эталоном, что бы ты наделил СВЯЩЕННЫМ ПРАВОМ ВЫСКАЗАТЬ СВОЮ ПОЗИЦИЮ..?

[laysi]

язычники, например, к мату относятся не так, как современные моралисты ...

А мне как то фиалетова...как язычник или эфиоп, или автралийский абориген относица к мату?...на форуме есть ЗАКОН...и будте любезны...будь вы язычник эфиоп или бушмен...учитывать данные на этом форуме правила общения...тем более вы давали согласие, что согласны с правилами данного форума...

нда..и мне не понятно...так ты на основании каких правил, писаных или неписаных , наделяешь СВЯЩЕННЫМ ПРАВОМ высказать свою позицию?

Да очень просто...КАЖДЫЙ, независимо от статуса...ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО высказать свою позицию...это не я наделяю...это форум РАЗРЕШАЕТ, независимо от социального положения, пола, возраста, статуса на форуме, говорить безбоязненно то, что он или она считает нужным или уместным сказать на данное время, без всякого страха, что его или её забанят тока за то, что он высказался...я ясно излагаю?

и...административное лицо , у тебя линейка собсвенная, которой ты меряешь уровень понимания других какой длинны?

Совершенно верно...именно так...и никак иначе...при чём скажу больше...КАЖДЫЙ админ или модер имеет именно своё мнение, свою линейку, которой меряет уровень понимания других...и бывает так, что не совпадает в модераторской эти линейки...но, но, но...у нас ПОЛУЧАЕЦА...пока...понимать друг друга...даже если линейки не совпадают...прикинь какой казус...)))))))))))))))))

И почему твоё понимание пошлости , унижения и оскарбления должно являться эталоном

А на простом основании...я являюсь модератором этого форума...мало того, я не запрещаю иметь у вас кirin, своё личное понимание пошлости , унижения и оскарбления...там за ГАРАЖАМИ...да сколька угодна, да нет проблем...по самые небалуйся...))) здесь...извольте придерживаца ПРАВИЛ и ЗАКОНОВ данного форума, контролёром которых я являюсь...вам понятно?

что бы ты наделил СВЯЩЕННЫМ ПРАВОМ ВЫСКАЗАТЬ СВОЮ ПОЗИЦИЮ..?

Я никого не наделяю...никого не учу...ничего не советую...не запрещаю...вы кirin, наделенны изначальна СВЯЩЕННЫМ ПРАВОМ ВЫСКАЗАТЬ СВОЮ ПОЗИЦИЮ, а я проконтролирую, что б ваша высказанная позиция совпала с правилами и законами данного форума...тока и всего...

Да и...я не могу вот так с бухты барахты банить...прежде чем забанить, я должен выставить пять...заостряю ваше кirin внимание...заострил?...пять предов...которые снимаюца со временем...то есть это вовсе не одномоментна...мало того, если я выставлю преды НЕЗАКОННА, нууу без всяких на то оснований...ну ваще не о чём... меня будут разбирать на модераторском совете по поводу моего несоответствия...

Ну и на последок...))) после инциндента с Марвином и Дорой...не было прецендента хоть кому то ставить преды...у всех чисто...как у АНГЕЛОВ)))...так что не о чем беспокоица.

[кirin]

Я никого не наделяю...никого не учу...ничего не советую...не запрещаю...вы кirin, наделенны изначальна СВЯЩЕННЫМ ПРАВОМ ВЫСКАЗАТЬ СВОЮ ПОЗИЦИЮ, а я проконтролирую, что б ваша высказанная позиция совпала с правилами и законами данного форума...тока и всего...

Да и...я не могу вот так с бухты барахты банить...прежде чем забанить, я должен выставить пять...заостряю ваше кirin внимание...заострил?...пять предов...которые снимаюца со временем...то есть это вовсе не одномоментна...мало того, если я выставлю преды НЕЗАКОННА, нууу без всяких на то оснований...ну ваще не о чём... меня будут разбирать на модераторском совете по поводу моего несоответствия...

Ну и на последок...))) после инциндента с Марвином и Дорой...не было прецендента хоть кому то ставить преды...у всех чисто...как у АНГЕЛОВ)))...так что не о чем беспокоица.

ну тогда погугли хотябы, если ты далёк от филологии, и уясни что является матом, а что им не является (официально!).
ты так рьяно искал сообщения за которые поставить 5 предов, что цеплялся не за те слова, которые относятся к категории "мат".

Ну и на последок...))) после инциндента с Марвином и Дорой...не было прецендента хоть кому то ставить преды...у всех чисто...как у АНГЕЛОВ)))...так что не о чем беспокоица.

как у ангелов, говоришь...ну-ну..)))

[laysi]

ну тогда погугли хотябы, если ты далёк от филологии, и уясни что является матом, а что им не является (официально!).

Хе-хе я как мужчина...пусть даже далёкий от филологии, уяснять что является матом, а что им не является даже не буду...ну просто мне это ну некчему...)))...у меня СВОЯ линейка...и доложу тебе довольна гибкая...))))

ты так рьяно искал сообщения за которые поставить 5 предов, что цеплялся не за те слова, которые относятся к категории "мат".

Совершенно верно и вы правы...толька я не искал...они были на виду...ЗА ЧТО конкретно, можно было поставить пред...и вовсе не за мат...и без мата хватало стока, что мама не горюй...вот конкретно в ваших сообщениях кirin, я хоть как рыба об лёд...ну хоть как не старайся, а не найду хоть ПРЕДЛОГА, что б поставить вам пред...ну не реальна...вот честь вам и хвала...ну не реально найти...даже при агромном желании, за что поставить пред ...ну к примеру Анахите...или Адаптеру...ну не реальна...можно при желани при чём агромном найти нечто у ДК...и то...ну нужно пастараца, иметь определённую цель...у Лейвиса можно...у Андрея Осипова можно...даже у Космеи можно...а вот у Риджа ну не реально...мало того...я вот конкретна не ставлю перед собой такой цели...да ребята иной раз на грани фола...но, но, но...всё в рамках приличий, правил и законов...и спецом...как ищейка...ради некой галочки, ради ФОРМАЛЬНОСТИ я этого делать не то что не хочу, да и не буду...мы не настолька продвинутые собеседники, что б вот так...выискивать некие помарки и мелкие нарушения...да все мы люди в конце концов....я ясно излагаю свою позицию?

Ну а Мврвин был забанен за конкретный и адресный мат, заостряю ваше внимание именна мат...преды были выставленны и ЗА МАТ и за не мат...не мат - это оскорбление и унижение форумчан...или вы хотите полный отчёт, за что именна Марвин получил ПЯТЬ предов, что автоматом привело его к бану?...и тут не играет роли, какую или чью позицию в теме откровенно-сокровенно он лична занимал...Марвин перешёл границы дозволенного...защищал он или нападал - это уже не имеет ну ровным счётом никакого значения...

как у ангелов, говоришь

Именна...а у вас сомнения?))))))))))))))))

[кirin]

ну тогда погугли хотябы, если ты далёк от филологии, и уясни что является матом, а что им не является (официально!).

Хе-хе я как мужчина...пусть даже далёкий от филологии, уяснять что является матом, а что им не является даже не буду...ну просто мне это ну некчему...)))...у меня СВОЯ линейка...и доложу тебе довольна гибкая...))))

Совершенно верно и вы правы...толька я не искал...они были на виду...ЗА ЧТО конкретно, можно было поставить пред...и вовсе не за мат...и без мата хватало стока, что мама не горюй...вот конкретно в ваших сообщениях кirin, я хоть как рыба об лёд...ну хоть как не старайся, а не найду хоть ПРЕДЛОГА, что б поставить вам пред...ну не реальна...вот честь вам и хвала...ну не реально найти...даже при агромном желании, за что поставить пред ...ну к примеру Анахите...или Адаптеру...ну не реальна...можно при желани при чём агромном найти нечто у ДК...и то...ну нужно пастараца, иметь определённую цель...у Лейвиса можно...у Андрея Осипова можно...даже у Космеи можно...а вот у Риджа ну не реально...мало того...я вот конкретна не ставлю перед собой такой цели...да ребята иной раз на грани фола...но, но, но...всё в рамках приличий, правил и законов...и спецом...как ищейка...ради некой галочки, ради ФОРМАЛЬНОСТИ я этого делать не то что не хочу, да и не буду...мы не настолька продвинутые собеседники, что б вот так...выискивать некие помарки и мелкие нарушения...да все мы люди в конце концов....я ясно излагаю свою позицию?

предельно ясно излагаешь, мужчина.

ясно, что в твоих рамках "правил и заканов" двойные стандарты...сообразно твоей гибкой линейке... потому что блюдёшь ты их чисто формально, а не по-сути...

я ж грю -- Чужие!

Чао!

[laysi]

И вам не хворать...

[Арахнид]

Лейвис тока учица не врать...но пока он постонна врёт...при чём нагло))))

По сравнению с твоей правдой ложь Левиса - Божественная Истина. Ты упорно гадишь соринками со своего бревна. Причем все равно, на кого.

[Арахнид]

Вижу, что, отвечая Вам, лишь поддерживаю Ваш пыл в оговорах Левиса.
Какую-то свою внутреннюю потребность удовлетворяете, Лейси. Причем мне этот способ видится мерзким.
Так что надо мне замолкнуть.

Да. Вы все очень точно сказали... Нечего добавить.

[laysi]

По сравнению с твоей

По СРАВНЕНИЮ?...хе-хе ну ну...))))))))))))))))

[Levis]

Да, в этой теме Лейси проявился как никогда ранее, ну да так человек учится не стоит его бранить за это.


Долго думал и всё же решил чуть подробнее описать то, чем же отличается необходимое многим (что явствует из этой темы) чувство вины и тем, что я назвал осознанием (осознанием своих поступков, дел, мыслей).

Как я сам ранее испытывал чувство вины, что оно мне приносило, что давало в сухом остатке? Прежде всего подавленность. Понимание того, что я в очередной раз поступил плохо, не правильно. Что я всё ещё никак не могу научиться поступать правильно, как положено, как велено. Я всё ещё не могу быть тем, каким должен быть!

Что я с этим делал? Я давал себе и другим обещания "так не делать более".

Но это не приносило достаточной пользы, достаточной для того, чтобы реально так не поступать.

Такое состояние сознание противоположно ресурсному состоянию, когда эффективность любого труда многократно выше. Но и не в этом даже суть. В таком состояние нет возможности понять причин, по которым ты так поступаешь! Вообще об этом вопрос не встаёт! Ты должен поступать иначе и почему ты поступаешь именно так не правильно вообще никого не интересует! Вот в чём собака порылась!

Чувство вины в таком контексте это бег по кругу, в котором на причину своего поведения, отношения к миру человек может выйти только вопреки чувству вины, а не благодаря.

Прав Андрей, говоря, что на ранних стадиях развития, например в детстве, должны быть какие-то здерживающие инструменты, так как про осознание говорить ещё преждевременно, однако и это весьма спорный вопрос, но это уже другая история...

Теперь посмотрим что же со мной происходит, когда я сознательно отказался от чувства вины, когда не только я сам, но и каждый человек для меня стал невиновным?

Состояние подавленности заменилось не ресурсное!
В моих задачах нет пункта быть каким-то другим, кроме как быть собой!
За каждое своё слово, мысль, поступок я несу полную ответственность и во всей полноте учусь воспринимать все возможные и видимые мне следствия оного действа. Если я увидел не всё, то мир обязательно мне вернёт мои не точности и я буду вынужден снова и снова пересматривать свои поступки и выяснять прежде всего для себя самого в чём именно я был не точен, как именно эта неточность проявилась.

Находясь в ресурсном состоянии не столь трудно видеть шире и полнее реакции мира на себя. Более того, становиться интересным и уже просто реально хочется, чтобы тебя поругали, но содержательно, как например это делает Марвин.

Но даже на случайно брошенные в свой адрес слова уже смотришь иначе, уже нет желания отмахнуться и пройти мимо, ну типа, что полезного для меня может мне сказать незнакомый мне бомж? А ведь сказал и впустив в себя его слова, прочувствовав на тот момент своё состояния явственно ощутил, что он прав, сказав мне, что в данном своём проявлении в мире я был злым! Уже не важно почему, с этим я уже разобрался, но он мне это явно показал и спасибо ему за это!

Мог бы я благодарить бомжа и испытал ли бы я чувство вины перед бомжом будь я в подавленном состоянии духа? Сам себе отвечал на этот вопрос многократно...

Как ответите вы - ваш и только ваш выбор!

[Ладья]

Но даже на случайно брошенные в свой адрес слова уже смотришь иначе, уже нет желания отмахнуться и пройти мимо, ну типа, что полезного для меня может мне сказать незнакомый мне бомж? А ведь сказал и впустив в себя его слова, прочувствовав на тот момент своё состояния явственно ощутил, что он прав, сказав мне, что в данном своём проявлении в мире я был злым! Уже не важно почему, с этим я уже разобрался, но он мне это явно показал и спасибо ему за это!

То есть, Левис, учиться можно у всего, с чем соприкасаешься...так?
А отчего бы не поучиться у Лайси? Он, что, в отличие от бомжа не тянет на роль учителя жизни? Не находите ли, что "...ну да так человек учится не стоит его бранить за это." звучит довольно снисходительно..., типа, ну да, "проявился как никогда ранее", но ничего, "не стоит его бранить за это". Бомжа поблагодарили, а Лайси снисходительно не стали "бранить за это". А ведь и, действительно, причём здесь бранить? Бранить за то, что жизнь преподнесла кому-то урок?

[Levis]

То есть, Левис, учиться можно у всего, с чем соприкасаешься...так?

Конечно.

А отчего бы не поучиться у Лайси?

Ввиду низкого для меня содержания его текстов не вижу чему я мог бы поучиться. Лейси хороший учитель, но не мой...

[Арахнид]

Лейси - учитель терпимости. В присутствии таких учишься не вестись на те свои качества, от которых изменяешься.

[Ладья]

Лейси хороший учитель, но не мой...

То есть, получается не у всего можно учиться с чем соприкасаешься?

[laysi]

Есессна...учица мона тока у тех, у кого КМ такая же...)))) у остальных в лучшем случае терпимости...))) ну а ваще у Бога, природы, вселенной, космоса...))) эт ж элементарна...)))

[Арджуна*]

А вот теперь наступает момент, когда наступает момент...
С какого Момента наступает момент, когда дети начинают отвечать за родителей?
И что?

[Арджуна*]

Теперь что?

[Adapter]

У Вас есть чему поучиться))

[Levis]

Лейси - учитель терпимости. В присутствии таких учишься не вестись на те свои качества, от которых изменяешься.

Каждый человек чему то учит, но не всегда лично я точно могу сказать чему именно. И суть тут не в том, как сказал сам Лейси, что учиться можно лишь от близки КМ, а в том, что в каждые моменты времени мы проходим вполне определённые уроки. Нельзя объять необъятное и всеми учимся постепенно, хотя и не всегда осознанно. Чему-то приходится учиться через боль, через переживания и это говорит лишь о том, что осознание ещё не произошло. И в этом смысле вопрос Лодки

То есть, получается не у всего можно учиться с чем соприкасаешься?

получает лишь своё логическое продолжение в том, что учиться можно у всего, у всех, но всегда ли мы (лично я) готовы именно к обучению конкретному у конкретного человека. Так я услышал бомжа и научился... Так я слышу Лейси и наивно думаю, что мне пока нечему у него учиться или, что мне то, чему у него можно поучиться сейчас не нужно. Конечно всегда есть у каждого чему учиться, но далеко не всегда я готов к этому "каждому". И на мой взгляд здесь дело прежде всего в том, какие именно локальные задачи человек решает для себя на данном этапе своего развития (хотя не факт, что не деградации, хотя и шаги назад тоже необходимы).

С какого Момента наступает момент, когда дети начинают отвечать за родителей?

С чего бы это? И что означает твой вопрос, о чём он?

Теперь что?

[Космея]

Чему-то приходится учиться через боль, через переживания и это говорит лишь о том, что осознание ещё не произошло.

Боязнь боли, которая переросла в фобию, толкает на выводы, что если человек испытывает боль, чувство вины, то это оттого, что он мало осознан. На животном уровне, низком уровне. А вот осознанный, продвинутый человек уже ни в чем ни виноват и чувство вины у него уже нет, чувство вины - рудимент. Якобы нет. Ну темные были такие как Данте, которые описывали духовный путь человека к Свету через чистилище. Ну просто темные, могли запросто отменить чистилище и чувство вины и усе. Аля! Маялись глупостью. Кумира можно сотворить из чего угодно, в том числе из состояния " отсутствия чувства вины". Но чувство вины все равно есть, только теперь оно глубоко загнано в подсознание и уже не определяется самим человеком как чувство вины. Становится постоянным тревожным фоном.
Боязнь боли и как не бежать от нее, а уметь ее трансформировать по-настоящему, а не умозрительно - уроки жизни человека.