Взрывная ярость.

[Andrew Lever]

Взаимодействие между людьми - это сугубо энергетический процесс. Общаясь, взаимодействуя - мы создаем потоки энергии между нами. Энергия каждого человека ищет реализации. Моя энергия, ваша, Lever'а, море, НауБ'а, левиса. Все люди на самом деле ищут реализации своей энергии. Это первоначальная и глубокая мотивация всех без исключения людей. Всё что люди делают - они делают только для этого. Чтобы дать реализацию своей энергии. И если твоя энергия проходит через среду людей достигая цели - ты довлен и люди довольны. Если энергия каждого достигает своей цели - каждый доволен.

Очень хорошо и точно сказано! В саентологии близко к этому понятие создания "следствий". Это отличная рабочая гипотеза.

[ketovchanin]

DK, а не замечал взрывная ярость связана с ситуацией когда тебе нужно защитить что-то? Свой комфорт, свое личное время от нападения других и т.д.

[DK]

DK, а не замечал взрывная ярость связана с ситуацией когда тебе нужно защитить что-то? Свой комфорт, свое личное время от нападения других и т.д.

Это само собой. Это способ поставить другого на место когда он действует нежелательно по отношению к тебе. Причем сделать это максимально доходчиво. Особенно в ситуации когда нужно донести быстро а более мягких объяснений он не понимает или на них нет времени. Т.е. это всегда связано с острыми ситуациями - когда просто нет возможности для долгого вежливого объяснения. Когда нужно решить ситуацию быстро и минимальными затратами.

Действительно как сказал НауБ - когда твоей жизни есть непосредственная угроза. Ну я думаю не только когда жизни но и вообще когда есть угроза достаточно большая чтобы для ее предотвращения было вполне адекватно применить соответствующий импульс контролируемой агрессии. Как-то так.

Но здесь очень важно точно взвесить и степень агрессии и точно выбрать точку ее приложения. В общем это как боевое искусство - максимум эффекта минимумом усилий и затрат. При этом цель не обязательно уничтожить противника. Обычно - это просто дать ему доходчиво понять. Чтобы он поняв больше не лез.
=====

Контролируемая агрессия - это действие на другого человека через его низшую сигнальную систему. Когда нет времени или возможности донести до него посыл через высшую сигнальную систему в силу того что она у него просто не готова и не в состоянии принять посыл. Короче всегда есть те до кого не доходит по человечески и они понимают только язык силы. И с ними тоже надо уметь говорить. Они тоже часть социума. Нужно уметь говорить со всеми и всякими людьми. На понятном им языке. Причем человек с которым взаимодействуешь может быстро изменяться и соответственно нужно менять с ним стиль общения - адекватно его текущему состоянию. Если допустим получив по заднице он вдруг включит мозги - дальше с ним можно говорить интеллигентно и вежливо. Если он опять впадет в состояние когда до него доходит только через задницу - значит опять ему нужно доносить через задницу - т.е. нужно всегда четко отслеживать текущее состояние человека и точно выбирать стиль взаимодействия, адекватно его именно текущему состоянию.

[ketovchanin]

с ними тоже надо уметь говорить

phpBB [video]

Вот так, например? Он семь раз сказал "пожалуйста"

[DK]

Ну это личное дело сколько раз говорить "пожалуйста". Лично я бы в таком случае так сильно не распылялся:) Вообще мне надо научиться говорить покороче. Вообще по жизни. И с собой и с другими.

Что касается пьяных людей то с ними обычно я и в самом деле очень коротко разговариваю. Только через задницу. Демагогии и философии с ними разводить бессмысленно.

Ну а с интеллигентным человеком почему бы и не пофилософствовать. В общем индивидуальный подход к каждому нужен.

[laysi]

Я взбесился и вот - самый прикольный момент - у меня мгновенно в мозгу пронеслась оценка моего мобильного телефона - я подумал что он уже довольно старый и мне пора обновить телефон Это проскочило в голове мгновенно. И уже в следующее мгновение я со всей силы швырнул телефон об стену. Телефон брызнул в дребезги

И это грит чел, который с пеной у рта доказывал, что он спокоен и ему всё пофиг...ну кто бы мог падумать...))))))))))))))))


P/S...говорить одно...а на деле совсем другое...

[Муруган]

12 УТВЕРЖДЕНИЙ, МЕШАЮЩИХ ЖИТЬ.(ПО МНЕНИЮ АЛЬБЕРТА ЭЛЛИСА)

Американский психолог Альберт Эллис, выявил 12 представлений, бытующих в современной культуре, весьма распространенных и часто нелепых, сбивающих с толку.Он назвал их «блокирующими установками сознания». Принимая какое-либо решение,человек неизбежно прокручивает в голове установки, заложенные в нём.Следовательно, принимая решение, подумай, не является ли оно следствием одной или нескольких таких установок. И если это так, действуйте соответственно обстоятельствам.

1. Все должны меня любить и одобрять то, что я делаю.

Ожидать этого - значит подвергаться необъяснимому беспокойству, огорчениям, особенно если мы замечаем, что кто-то нас не любит или не одобряет наших дел. Очевидно, придерживаться такой точки зрения глупо, потому что никто не может удовлетворять вкусам одновременно всех людей. То, что нравится одним, может раздражать других.Для того чтобы нравиться всем, надо постоянно улавливать чувства других людей, чтобы улучшить их отношение к себе. Все же лучше активно искать людей, с которыми вас объединяли бы общие занятия и взгляды, чтобы общаться было интересно. Лучше тратить свои силы на общение с настоящими друзьями, чем на попытки угодить всем и каждому.

2. Человек должен быть прекрасным (идеальным) и добиваться успеха в любой области, быть безупречным во всех отношениях.

Очевидно, что быть совершенным, безупречным во всем невозможно. Тот, кто ставит перед собой такую цель, обречен на бесконечные терзания и тревожные мысли по поводу прошлых и возможных неудач. Люди с такими иррациональными представлениями могут многого добиться в жизни, но обычно то, как они достигают успеха, отчуждает от них окружающих. Многие, находясь в плену завышенных требований к себе, так и не добиваются того, чего хотели. Ведь нельзя же добиться (мало кому удавалось) чего-то сверхъестественного (сверхчеловеческого). Конечно, нужно стремиться к вершинам, к плодотворной деятельности во имя прогресса, познания, развития. Но важно и сознавать, что любого человека будут постигать неудачи, он не убережется от промахов и будет зависеть от самых разных ограничений. Важно хорошо делать то, за что беремся, усваивать уроки, которые нам дает сама жизнь.

3. Определенные поступки ошибочны, и тот, кто их совершает, должен наказываться.

Многое из того, что делают другие, сами бы мы не стали делать, и, наоборот, что-то из того, что бы нам хотелось, они не делают. Однако нельзя из-за этого считать их плохими людьми. Простое порицание ничего хорошего не даст. Преследование их тоже приносит мало пользы, а часто только вред. Анализируя причины поведения других, стоит взглянуть на дело с их точки зрения, чтобы понять смысл поведения, нужно посмотреть на ситуацию с позиций этих людей, и тогда во многих случаях оно станет объяснимым.
Если человек сделал что-то плохое (по крайней мере, с вашей точки зрения), это может случиться и по его глупости, неведению, под влиянием эмоций. Поэтому мы должны терпимо отнестись к этому, постараться просветить, помочь изменить поведение в нужном направлении. От этого выиграют все. Так же нужно относиться и к себе. Если кому-то не нравится то, что вы делаете, может быть, и не стоит из-за этого волноваться. Просто надо признать, что с позиции окружающих ваше поведение может казаться неправильным, неуместным. Стоит ли винить вас за это? И надо ли из-за этого впадать в уныние?
Разумнее обсудить точки зрения, сопоставить их и посмотреть, можно ли научиться чему-то полезному. В конфликте какая-то из сторон или, может быть, обе они изменят свою позицию, а может быть, обнаружится, что найти согласие невозможно, но все равно такой подход выигрышнее, чем взаимная вражда и взаимные обвинения, в результате которых проигрывают обе стороны.

4. Ужасно, когда что-то получается не так, как хочется.

Очевидна неразумность такого инфантильного представления. Но очень часто мы поступаем именно так, исходя из иллюзии, что мир и все происходящее должны быть такими, чтобы нам нравилось.
Однако не может быть так, чтобы все складывалось к удовольствию каждого. Поэтому надо смириться с тем, что та часть мира, в которой мы живем, никогда не будет точно соответствовать нашим желаниям. И когда мы сталкиваемся с тем, что нам не очень нравится, стоит ли это воспринимать как личное оскорбление?
Нужно сказать себе: "Да, это плохо" или "Мне это не нравится", чтобы затем попытаться конструктивно изменить или улучшить создавшееся положение. Мы часто втолковываем детям, что невозможно иметь все, что хочется. Но иногда, даже будучи взрослыми людьми, впадаем в ту же ошибку, но в более утонченной и завуалированной форме. А это только приводит к лишним расстройствам и волнениям.

5. Человек расстраивается из-за внешних событий и обстоятельств, на которые не может повлиять.

В большинстве случаев люди расстраиваются не из-за каких-то неприятных жизненных событий, а из-за того, что они так интерпретируют их для себя. Повлиять на внешние события мы часто можем лишь в незначительной мере, но овладеть анализом того, как следует реагировать на эти события, можно.
Например, потеряв кошелек, вы можете из-за этого сильно расстроиться, разволноваться и впасть в уныние, хотя сама по себе утрата не столь невосполнима, а событие не угрожало жизни. Сильно переживая по поводу случившегося, вы преувеличиваете его последствия и усугубляете положение. Этим вы сами себе вредите, так воспринимая случившееся. При разумном подходе подобное происшествие не должно вызывать стресса. Такие обстоятельства есть, были и будут у каждого человека. Их надо просто пережить.

6. Возможная неприятность обязывает к беспокойству, и пока опасность не пройдет, надо все время ожидать ее.

Думать так было бы неразумно, подобные мысли не способны предотвратить неприятности, они могут даже способствовать тому, чтобы она произошла. Беспокойство может настолько изматывать, что, когда неприятность случается, почти не остается сил для того, чтобы поправить дело. С другой стороны, значительное большинство неприятностей, по поводу которых мы успели напереживаться, так и не случается, а если случается, то оказывается не таким страшным, каким рисовалось в воображении (у страха глаза велики).
Лучшее, что можно сделать в таком случае,- это встретить складывающуюся ситуацию во всеоружии. Важно попытаться обезопасить ситуацию, найти правильный выход. Излишнее волнение не принесет никакой пользы. Даже если произойдет худшее, следует реалистично признать, что это событие неприятно, не желательно, и попытаться отвлечься от него. Нужно перестать думать, что каждая неприятность - это ужасная вещь и предвестник конца всему. Это не так.

7. Избегать трудностей и ответственности проще, чем брать их на себя и справляться с ними.

Когда человек пытается устраниться от трудностей и от ответственности, он только создает себе многочисленные и более трудные проблемы в будущем. Лучше всего не прятаться, а взяться за их решение и при этом максимально проявить свои способности. Откладывание проблем будет только усиливать тревожность, депрессию и угрызения совести. И наоборот, решение проблемы укрепляет уверенность в своих силах, уважение к себе и вызывает радостное чувство. Счастливая жизнь - это не отсутствие проблем, а их успешное решение.

8. В жизни всегда нужен кто-то, кто сильнее, могущественнее, на кого можно положиться.

Никто не бывает абсолютно независим, и не страшно, если мы зависим от других настолько, насколько они зависят от нас. Это свойственно всем людям, поскольку они нуждаются друг в друге. Но вся наша жизнь не может зависеть от одного человека. Иногда нам может казаться, что жизнь немыслима без кого-то, но это не так. Жизнь все равно идет своим чередом независимо от того, есть с вами рядом этот человек или нет.
Надо развивать в себе самостоятельность, индивидуальность, цельность и возможности самовыражения. Тогда неудачи или потери кого-то из близких не станут губительными. Чрезмерная зависимость от другого человека может обкрадывать обоих, лишать их чего-то очень важного в жизни, вести к утрате уверенности в себе, возможности саморазвития.
Отчасти такая зависимость проявляется в чувстве обязанности за то, что сделано для нас. И наоборот, за то, что сделано нами, вложено. Но все это неверно. Если мы хотим кому-то помочь, то должны делать это без всякой задней мысли, ничего не ожидая взамен, кроме (и это главное) удовлетворения, что мы сделали то, что хотелось. И тогда сами не должны считать себя обязанными другим при подобных обстоятельствах.
Это, конечно, не относится к договорам, когда обе стороны заранее четко условливаются о требованиях друг к другу.

9. То, что влияло на нас в прошлом, определяет наше поведение в настоящее время, и влияние прошлого невозможно преодолеть.

Это совершенно неверно. Все же возможно изменить то, что было сформировано в детстве. Дело в том, что цель жизни каждого человека в отдельности - это его личностный рост и развитие. И мы никогда не перестаем изменяться. Мы не такие, какими были 10 лет назад. Да и условия, в которых мы живем, тоже изменились. Важно учиться на прошлом опыте, а не быть чрезмерно привязанным к нему. То, что было необходимым и уместным в прошлом, может не годиться и не срабатывать теперь. Разумный человек развивается и совершенствует себя на протяжении всей жизни.

10. Для нас жизненно важно то, что делают другие. Надо приложить все усилия, чтобы они изменились в нужном направлении.

В действительности жизнь и поведение других людей - это их личное дело и в целом не должно нас касаться. Мы не можем реально влиять на них и изменять сколько-нибудь существенно. Попытки повлиять на них обычно вызывают противодействие и только ухудшают ситуацию. В целом мы должны стремиться к предельной терпимости: жить и давать жить другим. На самом деле нас расстраивают наши собственные интерпретации и предложения, касающиеся поведения других людей. Обычно человек, чье поведение оцениваете, не имеет в виду ничего из того, что вы придумываете.
Если кто-то просит помощи, ее надо оказать. Но мы не вправе навязывать свою помощь тому, кто в ней не нуждается. Если чье-то поведение отражается на нас, нужно обсудить это положение и найти приемлемое решение. Однако во многих случаях нужно учиться просто принимать ситуацию такой, как она есть. Важно понять, что у людей бывают недостатки, с которыми приходится мириться.

11. Каждая проблема имеет единственно правильное решение. Как ужасно, если его не удастся найти.

Думать так неразумно, так как большинство проблем имеет много решений и редко существует какое-то одно правильное решение. Каждое из возможных решений имеет свои преимущества и недостатки. Нам остается только выбрать одну из альтернатив и испробовать ее. Если выбранный способ не помогает, нужно испробовать новый.
Стремление же найти единственно возможное и исключительно правильное решение лишь терзает душу и часто приводит к выбору менее выигрышного (стратегически) варианта. Редко такие решения оказываются действительно наилучшими.

12. Контролировать свои эмоции невозможно - мы их жертвы.

В действительности существует немало способов управления своими эмоциональными состояниями. Если над этим специально работать, вполне можно добиться овладения своими чувствами, высвободиться из-под влияния неконтролируемых эмоций.
В заключение подчеркнем, что подобный анализ собственных и распространенных суждений, применение принципов рационального мышления помогают бороться с ненужной и бессмысленной тревожностью. Известно, что некоторым удается преодолевать подобные иррациональные представления и приходить к здравым суждениям в общении, совместно, в диалогах с друзьями и знакомыми. И в этом смысле общение играет профилактическую роль.

[DK]

И это грит чел, который с пеной у рта доказывал, что он спокоен и ему всё пофиг...

Парадокс!

Но самое интересное что и в момент вспышки ярости и после я был практически спокоен (сейчас я говорю про случай когда я выдрал дверцу шкафа). Т.е. ярость я использовал именно как инструмент манипулирования своей женой - как внешний инструмент. Я включил режим ярости в своем теле а сам оставался спокойным наблюдателем. Я это сделал чтобы проучить, наказать жену. И возвращаясь я понимаю что лучшим образом пройти тот момент вряд ли было возможно. Т.е. я просто выбрал наилучший вариант действия на тот момент.

И да - я конечно же очень люблю свою жену. Просто в тот момент было просто необходимо провести для нее определенный воспитательный сеанс. Что я и сделал.

Мы часто ноем по пустякам, жалуемся на мелочи, не осознавая что могло быть гораздо хуже. Мы еще не плохо живем на самом деле. Например по сравнению с жителями Африки. Или по сравнению с нашими дедами. И вечно ныть из-за недовольства мелочами - это глупо отравлять себе жизнь без особой причины.

В общем я просто хотел жене преподнести урок сравнения - как бы показать контрастно разницу между мелочью и тем что хуже этой мелочи. Причем показать не умозрительно и не на словах философствовать а показать в живую - чтобы она это прочувствовала чувственно и уяснила хорошенько.

На самом деле я просто хотел научить ее больше ценить то что есть и наслаждаться жизнью как она есть - как это делаю я. Чтобы она тоже могла быть счастлива как и я. И мне действительно это в значительной мере удалось. Не до конца конечно - еще предстоит работа - но существенный кусок работы был сделан именно в тот момент.
=====

Такая вот польза от взрывной ярости ингда

[DK]

То есть по сути получился типичный коан в стиле дзен. Причем та ситуация позитивно повлияла и на жену и на меня самого - я в итоге переделал свою собственную работу (дверцу шкафчика) более качественно.

Так вот возвращаясь к сути, о чем я вообще хотел сказать начиная эту тему. Я хотел сказать что наш глубинный разум проявляется подчас парадоксально и его проявления могут нас пугать и выглядеть иррациональными и вообще неприемлимыми. Однако на самом деле наш глубинный разум всегда действует наилучшим образом и если научиться ему доверять то он все сделает лучше чем когда мы действуем из примитивных представлений внешнего рассудка. При этом наш глубинный разум не гнушается и ярости и других проявлений которые как бы считаются плохими. Но на самом деле наши представления о плохом и хорошем которые сформированы во внешнем рассудке не стоят и выеденного яйца. Именно поэтому я не признаю теоретиков которые рассуждают о добре и зле не выходя за пределы внешнего рассудка. Правильно понять добро и зло можно только остановив внешний рассудок и доверив власть глубинному разуму.

Моя проблема на начальных этапах практики медитации была в том что я сам пугался проявлений собственного глубинного разума. Именно потому что он проявлял себя зачастую поперек всех общепринятых норм морали и т.п. Но позже я понял что это было моей ошибкой и на самом деле нужно было доверять глубинному разуму до конца - и тогда он проведет опасную ситуацию наилучшим образом и это даст мощный эффект.

Ровно это же происходит и сейчас здесь на форуме. Я учусь доверять своему глубинному разуму, хотя и вижу что он вводит меня в как бы опасные ситуации, рискованные, когда я настраиваю людей против себя. Но если до конца довериться глубинному разуму он проведет эту ситуацию наилучшим образом и результат будет очень мощным и эффективным.

Так что - просто продолжаю практику.

[More]

А это не "мнение", а объяснение элементарных и объективных закономерностей физиологии.

Подтвердите пожалуйста ваше высшее медицинское образование.

[Андрей Осипов]

Основная находка и догадка к которой я пришел - фундамент реальности находится на уровне который из обычного сознания выглядит как эфемерный и вообще не реальный, как субъективное. Но на самом деле именно тот уровень и есть сама реальность и изменения сделанные там имеют силу неотвратимых последствий в физическом мире. Т.е. всё без исключения в физическом мире подчинено тому уровню "эфемерных" вещей. Причем в одностороннем порядке. Тонкое целиком определяет как будут развиваться события в физическом мире а обратного влияния нет.

Это не догадка и не находка - это естественно свойства твоего нынешнего мира. Ты просто в нем осваиваешься..

Но это не отменяет наличия двух других миров. Ошибкой является отрицание или осуждение других. Ведь каждый новый мир - это реальное достижение для конкретного человека. И выше он не может подняться.

Будь аккуратнее с чужим текстом. Так как реальное значение слов у людей может быть противоположным. И это не ошибка - это совершенно естественное положение дел. Главное - не принимать личное участие в споре "какое значение слов - правильное".
Только в обсуждении.

[More]

Так вот возвращаясь к сути, о чем я вообще хотел сказать начиная эту тему. Я хотел сказать что наш глубинный разум проявляется подчас парадоксально и его проявления могут нас пугать и выглядеть иррациональными и вообще неприемлимыми. Однако на самом деле наш глубинный разум всегда действует наилучшим образом и если научиться ему доверять то он все сделает лучше чем когда мы действуем из примитивных представлений внешнего рассудка. При этом наш глубинный разум не гнушается и ярости и других проявлений которые как бы считаются плохими. Но на самом деле наши представления о плохом и хорошем которые сформированы во внешнем рассудке не стоят и выеденного яйца. Именно поэтому я не признаю теоретиков которые рассуждают о добре и зле не выходя за пределы внешнего рассудка. Правильно понять добро и зло можно только остановив внешний рассудок и доверив власть глубинному разуму.

Это весьма интересная предпосылка.

[Андрей Осипов]

Но на самом деле наши представления о плохом и хорошем которые сформированы во внешнем рассудке не стоят и выеденного яйца.

При передвижении по мирам - текстовая картинка ( внешний рассудок) - меняется принципиально.. За жизнь все вокруг может измениться три раза.
Но это не отменяет ценности прошлого мира/состояния.

[DK]

Андрей Осипов, спасибо за хорошие советы. Учту.
=====

Возвращаясь к тому случаю когда я вырвал дверцу, а так же к некоторым другим которые были раньше. Я заметил что такие случаи не требуют повторения. Т.е. эффект закрепленный в тот момент оказался очень глубоким и в дальнейшем я уже не чувствую спонтанной потребности в повторении подобного события. Т.е. есть четкое ощущение полностью выполненной операции которая полностью достигла своей цели и дала нужный эффект. Обычно мы без конца повторяем то что не достигло цели - попытка за попыткой, часто очень долго и безуспешно. Если же цель достигнута - это сразу выключает полностью мотивацию к подобным действиям в будущем.

То есть это гораздо лучше чем годами ходить вокруг да около избегая конфронтаций. Лучше один раз пройти напряженную ситуацию и фундаментально разрешить ее чем жить годами в проблеме не решая ее боясь приблизиться к разовому напряженному процессу ее разрешения. Именно в этом суть моего подхода "ударного пробивания ситуаций" и этим он отличается от популярных методов избегания любых усилий и нагрузок (называемые якобы принципом "ненасилия" но на самом деле это именно избегание усилия, лень).

[Andrew Lever]

Дима - ДК, что-то тут в постах не так.
Сначала ты написал что швырнул мобильник в стену для того, чтобы воздействовать на жену.

Но она же была совершенно ни при чём, звонили с работы.

Хотел отписаться, а сейчас уже не вижу этого поста.

[DK]

Сначала ты написал что швырнул мобильник в стену для того, чтобы воздействовать на жену.

Про мобильник это другая история - она была раньше. Но там я тоже в общем-то действовал напоказ для жены. Но там был несколько другой набор мотиваций.

Еще нужно понимать такой момент - когда мы прикасаемся к нашему глубинному разуму - оттуда в наш внешний рассудок поступают именно мотивации к действию. Они поступают напрямую из глубинных слоев нашего сознания минуя значительную часть промежуточных фильтров которые раньше сдерживали внутренние мотивации и не давали им выхода. Теперь же эти мотивации довольно свободно идут на выход, поскольку фильтры остановлены намеренной практикой медитации.

Но поскольку практика может быть несовершенна - фильтры могут быть остановлены не полностью и они могут частично вмешаться в процесс по пути движения мотивации из глубинных уровней в наши внешние действия. и тогда глубинные мотивации могут быть слегка или не слегка искажены. Поэтому там может смешаться несколько мотиваций - от высшей до низших. И тогда качество нашего действия не наилучшее.

Но в любом случае оно лучше чем действие полностью из внешнего рассудка, при полностью включенных фильтрах блокирующих наши высшие мотивации. Просто нужно последовательно учиться всё лучше и полней убирать любые фильтры и помехи на пути движения глубинной мотивации к внешнему действию. В этом и состоит практика и самосовершенствование.

[DK]

Но она же была совершенно ни при чём, звонили с работы.

Этот случай тоже сам по себе интересный. Я его разберу позже.

[laysi]

Парадокс!

Это не парадокс...это обращение твоего внимания...

[DK]

Я первый обратил на это внимание. Даже целую тему об этом создал. Просто когда перебивают и перекрикивают сложно так сразу выразить мысль которую хотел выразить. Ну ничего, выразим постепенно.

[laysi]

Я первый обратил на это внимание.

Тебе и карты в руки...)))

Просто когда перебивают и перекрикивают сложно так сразу

Это в виртуале то...перебивают и перекрикивают...)))) ну ты красавчег...))))

сложно так сразу выразить мысль которую хотел выразить.

Кто б самневался...))) ну ты эта...ВД то убери...помедитируй...))) это вовсе не совет...так...пожелание...)))

Ну ничего, выразим постепенно.

Блажен хто верует...)))