Обмен мнениями

[marvin]

Dora, конечно.

Причём меня радует, что даже такой пока даже не обмен мнениями, а пролог к нему высветил более точно вопрос, имеющий прямое отношение к теме: когда мы взаимодействуем с мнением других, какими принципами мы руководствуемся? Какие цели преследуем и какие ценности исповедуем?

Даже сама постановка вопроса уже обозначает пространство ответов: уважение, победа любой ценой, паритетность, торжество истины (уточненной по сравнению с моментом времени до обмена или Столкновения мнений, даже в ущерб своему личному мнению), радость от обмена как процесса, способность затаить нечто темное и тяжелое, потому что не моё оказалось сверху или способность (и умение!) согласиться не соглашаться с легким сердцем?

Что из этого мы практически делаем, обмениваясь мнениями?

[marvin]

Извини, но я лично считаю такую манеру и тон просто неуместными на этом форуме.

Если ты не против, я поступлю с твоим мнением ТОЧНО ТАК ЖЕ, как поступаешь с мнениями других ты сам.

Конечно.

Есть некая высшая справедливость мироздания, которую мы интуитивно знаем как истинную, хотя и пытаемся как-то её обмануть (зачастую, методом страус-песок): как кликнется, так и аукнется.

Можно кликать глумливо, издевательски, унизительно и мерзкими такими хихоньками-хахоньками - ведь никто не запретит, верно? Можно, тем не менее, считать что для себя, родного, это уместно и оправдано, а если это возвращают другие - реагировать возмущённо, наказывая наглецов за посягательство на святое!

Можно спокойно рассматривать мнения других и свою реакцию на них, и обнаружить (ну, это ведь базовый сталкинг и развитие осознанности, азбучные для эзотерика вещи, не так ли?), что ты кроме как Пинг-понга не делаешь в обмене мнениями ничего иного и никогда - но тогда можно задаться вопросом: если кроме перевода стрелок я ничего и никогда не делаю, то что я могу ожидать от ауканья через других, кроме точно такого же перевода стрелок перевода стрелок?

Можно это, можно и что-то другое, как шаг в обретении той самой внутренней свободы...

Если бы у тебя был выбор, что бы ты выбрал?

Чтобы было честно, скажу о себе: я не могу определиться с выбором.

[Adapter]

Adapter, ты высказал своё мнение.

Вначале Ты высказал мнение.
Затем я высказал мнение.
Это обмен мнениями.
Я говорю спасибо за мнение тебе, ты говоришь мне.
- Спасибо!
- Спасибо!
вот этого...

зачастую одна сторона (или обе) обмена мнениями определяет верность или ложность мнения другой стороны обмена используя свое мнение, как критерий истинности, предлагая другой стороне поддать свое мнение сомнению

.. не произошло.
Ты не стал определять верность или ложность мнения моей стороны.
Всё.
Разговор закончен.
- Спасибо!
- Спасибо!

[Dora]

Dora, конечно.

Причём меня радует, что даже такой пока даже не обмен мнениями, а пролог к нему высветил более точно вопрос, имеющий прямое отношение к теме: когда мы взаимодействуем с мнением других, какими принципами мы руководствуемся? Какие цели преследуем и какие ценности исповедуем?

Даже сама постановка вопроса уже обозначает пространство ответов: уважение, победа любой ценой, паритетность, торжество истины (уточненной по сравнению с моментом времени до обмена или Столкновения мнений, даже в ущерб своему личному мнению), радость от обмена как процесса, способность затаить нечто темное и тяжелое, потому что не моё оказалось сверху или способность (и умение!) согласиться не соглашаться с легким сердцем?

Что из этого мы практически делаем, обмениваясь мнениями?

Ваня... спасибо. Прочла это и слёзы выступили... Одного пункта, самого важного для меня, в моей со-коммуникации нет... очень, очень давно... хорошо, что ты этот пункт озвучил, моё эго отчаянно сопротивлялось тому, чтобы думать об этом пункте, настолько болезненно я себя буду чувствовать, признавая факт отсутствия этого пункта... но вот прочла *чужие слова* и не так страшно и не так горько... спасибо.

Мне пора... завтра трудный день, понадобится много сил, а я так неосмотрительно "расквасилась"... ) до встречи.

[marvin]

Dora, какой пункт? Извини, я немного не понял...

[marvin]

Adapter, ты высказал своё мнение.

Вначале Ты высказал мнение.
Затем я высказал мнение.
Это обмен мнениями.
Я говорю спасибо за мнение тебе, ты говоришь мне.
- Спасибо!
- Спасибо!
вот этого...

зачастую одна сторона (или обе) обмена мнениями определяет верность или ложность мнения другой стороны обмена используя свое мнение, как критерий истинности, предлагая другой стороне поддать свое мнение сомнению

.. не произошло.
Ты не стал определять верность или ложность мнения моей стороны.
Всё.
Разговор закончен.
- Спасибо!
- Спасибо!

Разговора не было и на данный момент он между нами просто невозможен.
Я считаю очень конструктивным просто это признать с легким сердцем и без обид.

[Dora]

Dora, какой пункт? Извини, я немного не понял...

- вот здесь, ты перечислил...

уважение, победа любой ценой, паритетность, торжество истины (уточненной по сравнению с моментом времени до обмена или Столкновения мнений, даже в ущерб своему личному мнению), радость от обмена как процесса, способность затаить нечто темное и тяжелое, потому что не моё оказалось сверху или способность (и умение!) согласиться не соглашаться с легким сердцем

...я выделять не буду то, на что среагировала... прости пожалуйста...

[Adapter]

Можно кликать глумливо, издевательски, унизительно и мерзкими такими хихоньками-хахоньками - ведь никто не запретит, верно? Можно, тем не менее, считать что для себя, родного, это уместно и оправдано, а если это возвращают другие - реагировать возмущённо, наказывая наглецов за посягательство на святое!

Так думал бы ты на моем месте. Это да.
Но.. я на своем а ты на своем.
И если Тебе твое возвращают другие - не стоит реагировать возмущённо, но каждый сам решает как ему себя вести обмениваясь мнениями.

что ты кроме как Пинг-понга не делаешь в обмене мнениями ничего иного и никогда

всмысле и ты тоже? Все мы ты имеешь ввиду?)))))
или конкретно я?)))
Тогда зачем ты тут со своим мнением?)) пинг-понг? И всё? Не верю!

если кроме перевода стрелок я ничего и никогда не делаю, то что я могу ожидать от ауканья через других, кроме точно такого же перевода стрелок перевода стрелок?

Вот именно.
Ведь есть некая высшая справедливость мироздания.

Если бы у тебя был выбор, что бы ты выбрал?

Если бы у меня был выбор... ах.. если бы он был... я бы делал точно так же, как делаю сейчас. Я реалист))

[Adapter]

Разговора не было и на данный момент он между нами просто невозможен.

Мы разговариваем! Уже.
Ты отрицаешь реальное. - это мнение.. и строится оно на том, что ты обращаешься ко мне, а я к тебе, высказывая свое мнение. Это называется разговором по определению.
Я считаю очень конструктивным просто это признать с легким сердцем и без обид.

[marvin]

Adapter, это твоё мнение.
Моё отличается от твоего.
Я даю тебе полную свободу выбора (как будто это моё, чтобы давать): есть твоё мнение, есть моё, что ты себе и мне предлагаешь с этим и ними (мнениями) делать?

[marvin]

Adapter, а как ты делаешь сейчас?
Можешь об этом сказать вслух здесь: как ты поступаешь с мнениями других?
Как хочешь, чтобы поступали с твоими?

Вопрос адресован всем.

[Незнайка]

у незнайки таких вопросов никогда не возникает, она просто разговаривает, удивляется или не удивляется, как-то так )

[Adapter]

Adapter, это твоё мнение.
Моё отличается от твоего.

А я про что?)
Вот так и получается.
Вот я высказал свое, а ты высказал свое, отличное от моего, как мое отличное от твоего.
Так?
Так.
А дальше...
Дальше Ты даешь мне... до тебя у меня не было свободы выбора что ли?))
Что это как ни схватка за то, чтобы определить более достойного и сильного, кто бы им из двух ни был?
Ответ на твой вопрос почему мы практически только что проверили.
Обмен мнениями. Согласие с тем что это 2 разных мнения. Всё.
Вот тогда нет нииикакого ни навязывания, ни чужой иллюзии.. всё ровно гладко)
нет обсуждения!

есть твоё мнение, есть моё, что ты себе и мне предлагаешь с этим и ними (мнениями) делать?

это вопрос твоей жизни) мне ли на него отвечать?)

[marvin]

Adapter, ты высказал своё мнение.
Я хочу поступить с ним точно так же, как ты поступил с мнением моим.
Как ты поступаешь с мнениями других?
Опиши, я тогда перечитаю твоё сообщение и поступлю с его содержанием точно так же, как и ты, если ты не против?

[Adapter]

Adapter, а как ты делаешь сейчас?

Обмениваюсь мнениями.

Можешь об этом сказать вслух здесь: как ты поступаешь с мнениями других?

Табуретку поставь) На нее встану)
Если ты не против, я поступлю с твоим мнением ТОЧНО ТАК ЖЕ, как поступаешь с мнениями других ты сам.

Как хочешь, чтобы поступали с твоими?

Никак не хочу) у адаптера таких вопросов никогда не возникает) он просто разговаривает)

[Adapter]

Я хочу поступить с ним точно так же, как ты поступил с мнением моим.

В смысле ты поступишь? Ты его прочел, я прочел твое.

Как ты поступаешь с мнениями других?

Если ты не против, я поступлю с твоим мнением ТОЧНО ТАК ЖЕ, как поступаешь с мнениями других ты сам.

[marvin]

Adapter, я верно тебя понял, что все, что ты делаешь с мнением другим - это читаешь его и ничего более?

[Adapter]

Adapter, я верно тебя понял, что все, что ты делаешь с мнением другим

Не верно.

[marvin]

Adapter, я верно тебя понял, что все, что ты делаешь с мнением другим

Не верно.

Хорошо, извини - я тебя неверно понял.
Что тогда верно?

[Арджуна*]

Я несколько ошарашен тем, что ответы... Словно на другую тему и другой вопрос, словно мои слова исказило нечто в процессе восприятия...

Это естественно)))
Вот...если одновременно спросить папуаса из Новой Гвинеи и современного астронома-академика: Что такое звезды?
Ответы будут казаться ...на разную тему.
А тот, кто "в курсе" дел и мыслей папуаса и академика - поймет их обоих. Ибо он видит где, чем и как живут эти люди. Мнение папуаса для видящего настолько же верно, насколько верно мнение астронома с точки зрения науки. Мнение...ведь оно привязано к месту и времени...и верно относительно них.
Каждый человек - на своем месте. Поэтому правда у каждого человека своя. И не надо ее ни с чем сравнивать. Это глупо.
Неужели это так сложно понять?