Мои эксперименты.

[Levis]

Это когда время на "подумать" есть....а если нету ? Есть ли тогда ....мысль?

Конечно. Она всегда есть и её скорость выше скорости света.

И да, почему это реакция недопущения ?

Любая возможна, но суть в том, что она зависит от сознания, от картины мира в голове человека, что в конечном итоге означает мысль.

[Мааткара]

Она всегда есть и её скорость выше скорости света.

Свет движется в пространстве, частично мы это можем наблюдать....
Где движется мысль?)))

Любая возможна, но суть в том, что она зависит от сознания, от картины мира в голове человека, что в конечном итоге означает мысль.

Маленький ребенок тоже отдергивает руку от горячего....-выходит не причем сознание ...и мысль не причем )))
Все это закрепленные инстинктивные реакции))
Воздействие мысли возможно там, где возможны -изменения в алгоритме поведения...и тогда уже есть зависимость от прокаченности сознания...
Но мы говорили о том, что же все же первичнее -Мысль или Реакция....)

[Levis]

Но мы говорили о том, что же все же первичнее -Мысль или Реакция....)

Конечно. Но ребёнок рождается с уже заложенными в него мыслями. Это не чистый лист бумаги.

Когда больно от огня, значит огонь обжигает, делает больно и ребёнок обучается. Но я же приводил пример того, как далеко не всегда человек отдёргивает руку от горячего, когда мысль останавливает это действие и реализуется другая мысль, другой паттерн поведения.

Но лично меня в этом убедило прежде всего практика, когда я успевал поймать, услышать в голове мысль,которая запускала реакции мои, которые мне не нравились и которые я хотел изменить в себе. И я это научился делать и совсем недавно ещё раз это сделал и очень мне хорошо после этого стало.

Вовсе не обязательно мне верить. В этом каждый может убедиться на личном опыте. Было бы желание услышать эту мысль, было бы желание изменить своё отношение, свою реакцию на что-либо.

[Мааткара]

Конечно. Но ребёнок рождается с уже заложенными в него мыслями. Это не чистый лист бумаги.

Мыслями? Откуда им взяться...Реакция -да))И они самые простые и первобытные -поплакал -покормили...еще раз поплакал -помыли)))Попало что в руку -сжал))
Ребенок не думает -вот сейчас поору погромче, чтобы эти взрослые наконец таки дали еду.........

И я это научился делать и совсем недавно ещё раз это сделал и очень мне хорошо после этого стало.

От чего -от успеха контроля над собой? От преодоления себя? А это что -Мысль или Реакция?))

Преодоление себя дало вам энергии, от этого вам стало хорошо/РЕАКЦИЯ/....и возникла мысль -я все правильно делаю, какой я молодец...я владею собой))))

[Levis]

От чего -от успеха контроля над собой?

От нахождения причины своих проблем и устранение оных.

От преодоления себя?

Не. С собой я не борюсь, не преодолеваю. У меня мир со всем миром и с собой в первую очередь.

Это процесс изменения себя в заданном мною же направлении. Хочу стать другим и у меня это получается.

А это что -Мысль или Реакция?)

Мысль конечно.

какой я молодец...я владею собой

Да не владею я собой! Как был психом, так им и остаюсь. Но я устраняю причины, по которым я психую. И это не то чтобы меня радует само по себе, сколько радует то, что не трачу силы, энергию на эти глупости и их просто остаётся больше и жить становиться лучше, меньше причин грустить и расстраиваться.

[Мааткара]

Хочу стать другим и у меня это получается.

А можно пример для сравнения -так сказать "до" и "после"?

От нахождения причины своих проблем и устранение оных.

Т.е причины все таки в мыслях, не в реакциях?

Да не владею я собой! Как был психом, так им и остаюсь. Но я устраняю причины, по которым я психую.

Что то вы меня совсем запутали...Становитесь другим и остаетесь тем же "психом" ? шутка конечно...но по логике выходит так)))

[Мааткара]

И это не то чтобы меня радует само по себе, сколько радует то, что не трачу силы, энергию на эти глупости и их просто остаётся больше и жить становиться лучше, меньше причин грустить и расстраиваться.

Вы начали выбирать мысли -какие думать, а какие нет?

[Levis]

Вы начали выбирать мысли -какие думать, а какие нет?

Схематично это выглядит именно так. Однако суть совсем в другом.

В голове есть давно сформированные постулаты, стереотипы поведения или отношения к каким-то ситуациям. Сейчас не важно как они туда попали, а важно что эти постулаты или эти мысли запускают вполне конкретные эмоции.

К примеру тогда, когда мне наступили в транспорте на ногу или грубо толкнули,спеша к выходу, реакция возмущения и раздражения. Тут же возникает желание об этой реакции сообщить "грубияну". Мысль, которая запускает эту реакцию проста и очевидна. Все должны быть внимательны в транспорте и вести себя корректно. Если кто это не делает, то плохой и ему об
этом нужно сообщить.

Но эта мысль может быть заменена на другую, при условии, что я не хочу испытывать негативных эмоций в транспорте. Правда я думаю, что есть такие, которые хотят, но это их выбор, мой другой.

И тогда мысль может заменена на такую, к примеру, что человеку сложно ориентироваться в транспорте Москвы или что я сам бы мог быть более внимательным к окружению меня и не допустить того , чтобы меня толкали. Или что мне этот случай не принёс вреда, так что же по этому поводу злиться, расстраиваться и генерировать отрицательные эмоции, которые я бы хотел генерировать всё меньше и меньше.

Что-то в примере не понятно?

пример для сравнения -так сказать "до" и "после"?

Конечно. Когда я впервые проделал такую манипуляцию со своим сознанием, то количество и глубина раздражений уменьшилось в разы. Внешне меня стали считать очень спокойным человеком. А до этого я кричал, "топал ножками" и часто сообщал людям о том, как и в чём они не правы.

Т.е причины все таки в мыслях, не в реакциях?

Реакции всегда втроричны.

Становитесь другим и остаетесь тем же "психом" ? шутка конечно...но по логике выходит так)

Проявления моего психа стали редкими и менее глубокими и внешне я становлюсь другим. Но если попадётся какая-то мысль в моей голове, которая всё ещё может вызвать моё глубокое раздражение и такая ситуация вдруг возникнет, а я не успею эту мысль отловить, то мой псих проявит себя во всей красе.


Особенно это ярко проступает тогда, когда я себя плохо чувствую. Уже есть внутреннее напряжение от состояния, а тут ещё мне кто-то что-то говорит!

Но и в таких состояниях можно вспомнить о том, что таким раздражением я лишь ухудшаю своё же состоянии...

Другими словами природу своего характера изменить наверное невозможно. Как то я был на марафоне Ройтмана (есть такой мужик в Израиле живет и ездит по миру со своими марафонами, психолог) ив перерыве он мне говорит, что по натуре он "Психическая истеричка", но благодаря профессии ему этот недостаток в себе удалось нейтрализовать, но не убрать.

[Мааткара]

И тогда мысль может заменена на такую, к примеру, что человеку сложно ориентироваться в транспорте Москвы или что я сам бы мог быть более внимательным к окружению меня и не допустить того , чтобы меня толкали. Или что мне этот случай не принёс вреда, так что же по этому поводу злиться, расстраиваться и генерировать отрицательные эмоции, которые я бы хотел генерировать всё меньше и меньше.

ВЫ так не решили проблему возмущения, а просто стали адвокатом вашего "обидчика", уговорив себя -да ладно, ничего страшного, с кем не бывает-так?)
А проблема -при нарушении ваших личных границ, а так же причинение боли вызывает в вас..изначально, как не крути...реакцию возмущения, а были бы менее культурным-так и в обратку бы дали/вот -культура, нравственность -как сдерживающий фактор природного инстинкта....потому как, как бы то ни было -а мы на них по прежнему живем, просто завуалировали ...красивым/
А вот почему вы чертите свои границы, почему строите "заборы" вокруг себя -это тоже вопрос не менее важный!)
Будь вы человеком открытым ко всем миру -вы просто рассмеялись бы над комичностью ситуации...а так -вы пресекаете ......реакцию, а потому -все по кругу....Реакция -Мысль -Контроль

Конечно. Когда я впервые проделал такую манипуляцию со своим сознанием, то количество и глубина раздражений уменьшилось в разы. Внешне меня стали считать очень спокойным человеком. А до этого я кричал, "топал ножками" и часто сообщал людям о том, как и в чём они не правы.

Получается, вы загнали свою реакцию внутрь ))) А изнутри она может вас разрушать начать....поэтому советуют пойти в лес прокричаться, выпустить пар...ну или бокс))

Проявления моего психа стали редкими и менее глубокими и внешне я становлюсь другим. Но если попадётся какая-то мысль в моей голове, которая всё ещё может вызвать моё глубокое раздражение и такая ситуация вдруг возникнет, а я не успею эту мысль отловить, то мой псих проявит себя во всей красе.

А может стоит выпсиховаться? Что вам с того, что окружающие считают вас спокойным? Вы то знаете, что там....внутри есть, никуда не делось...и имеет свойство накапливаться)

Другими словами природу своего характера изменить наверное невозможно.

Скорее всего так..но направить потенциал в нужное и полезное русло -думаю возможно)
Идеальных то нет, есть хорошо приспособленные)))

И еще такой момент -если отпустить контроль и мысленно себе разрешить -вот сейчас я проорусь, просто потому что это мне нужно, это есть во мне -то ...прооравшись, вы с удивлением заметите, что гнев был хоть и позволенным ....но все таки под контролем и не так уж ..жалящий...это + к осознанности)
ВСе начинается с принятия!))

[Levis]

ВЫ так не решили проблему возмущения, а просто стали адвокатом вашего "обидчика", уговорив себя -да ладно, ничего страшного, с кем не бывает-так?)
А проблема -при нарушении ваших личных границ, а так же причинение боли вызывает в вас..изначально, как не крути...реакцию возмущения,

Ну в этих терминах я расширил свои границы. И ды, Вы правы (может "ты"?) проблемы гнева или возмущения я не решил и как её решить и можно ли я не знаю. В этом смысле это полумера, к чему я не люблю прибегать, но всяко это лучше чем ничего и всяко этот метод облегчает мне существование.

а были бы менее культурным-так и в обратку бы дали/вот -культура, нравственность -как сдерживающий фактор природного инстинкта....

Культура тут ни при чём. Мои действия направлены не для соответствия какому-то образу или идеалу, у меня вообще нет идеалов, а исключительно на то, чтобы мне жилось лучше. Чтобы я не тратил силы и энергию на такие глупости, как отрицательные эмоции.

Будь вы человеком открытым ко всем миру -вы просто рассмеялись бы над комичностью ситуации...а так -вы пресекаете ......реакцию, а потому -все по кругу....Реакция -Мысль -Контроль

Ну про посмеяться это хорошо, это следующий шаг. Мысль интересная.

Но последовательность чуть иная: Мысль - Реакция - Оценка. Оценка того нужная ли мне такая реакция,хочу ли я, чтобы в моей жизни такие были. И инстинкт тут вторичен. Это животное проявление в мыслящем человеке, которое может быть, а с моей точки зрения и должно быть, изменено.

Получается, вы загнали свою реакцию внутрь ))) А изнутри она может вас разрушать начать....поэтому советуют пойти в лес прокричаться, выпустить пар...ну или бокс))

Ключевой момент!

Нет, не загнал, а седлал так, чтобы эти реакции не генерировались. Хочу чтобы Вы это поняли. Ещё раз - эта практика снизала глубину и частоту подобных негативных реакций. Они не подавлены, они перестали формироваться, так как устранена их причина. Да не все причины устранены, да быть может их дат внутри моей головы ещё очень много,но меньше, чем было.

А может стоит выпсиховаться?

И еще такой момент -если отпустить контроль и мысленно себе разрешить -вот сейчас я проорусь, просто потому что это мне нужно, это есть во мне -то ...прооравшись, вы с удивлением заметите, что гнев был хоть и позволенным ....но все таки под контролем и не так уж ..жалящий...это + к осознанности)

Да, есть такие методики, к примеру, говорят, в Японии есть такая практика - побить чучело своего начальника и де отпускает, становится гораздо легче. Ну или побить подушку, проораться, и прочие.

Считаю это величайшей глупостью, так как такие практики только обучают гневному состоянию и если ученик хороший, то уже и не только чучелу начальника может достаться на орехи.

ВСе начинается с принятия!

Конечно. Принять себя в гневном состоянии нужно и я в этом отдаю себе отчёт, но я не хочу пребывать в этом состоянии...

[Мааткара]

к чему я не люблю прибегать, но всяко это лучше чем ничего и всяко этот метод облегчает мне существование.

Так уж и облегчает?
Просто создан Идеальный Образ -самый лучший вариант себя -и если вы к нему приближаетесь, то испытываете некоторое удовлетворение от проделанной работы над собой) Но действительно ли этот Лучший Образ вам полезен -вопрос еще тот..т.к имеет огромное влияние То, что вы считаете для себя авторитетным. Я уже писала вам, что загнанные внутрь эмоции негативно сказываются на здоровье....и это не только мое, обывательское мнение...но и выводы специализирующихся в этой области.

А далее вы все это отрицаете

Культура тут ни при чём. Мои действия направлены не для соответствия какому-то образу или идеалу, у меня вообще нет идеалов, а исключительно на то, чтобы мне жилось лучше. Чтобы я не тратил силы и энергию на такие глупости, как отрицательные эмоции.

Отрицательные эмоции -это вот откуда в вас ...определение это? Человек испытывает разные эмоции, в том числе и те, что принято называть отрицательными -и это НОРМАЛЬНО. Но почему то многие стремятся стать биороботами ...и в Сознании) Любое отрицание какой то части себя -это уже отрицание всего себя. Здесь полумер не может быть.

Они не подавлены, они перестали формироваться, так как устранена их причина. Да не все причины устранены, да быть может их дат внутри моей головы ещё очень много,но меньше, чем было.

Не...мне конечно все равно, если хотите бороться с ветряными мельницами -да пожалуйста))
Если причина убрана -она больше не возникает.
А так -вы головы рубите -а новые все отрастают.

Да, есть такие методики, к примеру, говорят, в Японии есть такая практика - побить чучело своего начальника и де отпускает, становится гораздо легче. Ну или побить подушку, проораться, и прочие.

Считаю это величайшей глупостью, так как такие практики только обучают гневному состоянию и если ученик хороший, то уже и не только чучелу начальника может достаться на орехи.

Тут нужно углубляться в исследования, наблюдения...чтобы реально понять механизм ... и последствия.....но мне лень ..да и времени на это не особо, поэтому я предпочту принять те выводы, что уже сделаны людьми на основе своих собственных наблюдений.
За себя могу только сказать то, что выложившись на полную в спортзале -на агрессию в жизни желаний н е остается...да и сил))
и еще одно наблюдение -когда человек меньше ставит себе запретов -он гораздо спокойнее.
И да, тип питания тоже имеет не маловажную роль.

[Мааткара]

И ды, Вы правы (может "ты"?)

Это предложение?

[Levis]

когда человек меньше ставит себе запретов -он гораздо спокойнее.

А Вы увидели то, что у меня где-то стоят запреты?

Любое отрицание какой то части себя -это уже отрицание всего себя. Здесь полумер не может быть.

А я что-то в себе отрицаю?

Просто создан Идеальный Образ

Не, не создан. Просто есть текущие эмоции и если они мне не нравятся, то я устраняю их причины.

Предложение...

[Мааткара]

если они мне не нравятся,

А почему они не нравятся, на что упор?

[Levis]

Не нравятся тем, что я трачу на них свою эту эмоцию свою энергию, а смысла или содержание в ней практически нет. Ну зачем растрачивать себя на всякую ерунду.

[Мааткара]

Предложение...

Я просто не помню, с кем тут общалась на "ты"...с кем на "вы"..
Ранее меня это как то не заботило и всегда было "ты"...но понаблюдав, я поняла, что многие люди не готовы к ломке стереотипов поведения...элементарно оскорбляются...
Ты -одноуровневое общение, т.е сам становишься на тот же уровень...
Вы -разноуровневое.
Стереотипы -панибратство(ты) и уважение(вы) ))

[Levis]

У меня уровень общения от этого не меняется, но проще писать через ты...

[Мааткара]

Не нравятся тем, что я трачу на них свою эту эмоцию свою энергию, а смысла или содержание в ней практически нет. Ну зачем растрачивать себя на всякую ерунду.

Любая эмоция -это выраженное ..ОЩУЩЕНИЕ мира.
И если нет обратной связи -мир думает, что вам все норм))
Это вот как пример из моей юности -когда в гостях меня кормили картофельными оладушками, а они мне не понравились, от слова-совсем. Чтобы не обидеть -я сказала -вкусные.....и мне еще стали подкладывать..))Мне аж подурнело.....

[Levis]

Да, сказать хозяйке дома, что её пирог или заливная рыба это стрихнин какой-то может не каждый.

Все эти условности общества глупость.

[Мааткара]

Все эти условности общества глупость

Вот как раз и вредность "негативных" эмоций -та же глупость)))
Мы мир познаем в сравнении...