Мои эксперименты.

[Levis]

слушаюсь!.. и повинуюсь..

Не верю! количество точек не уменьшается!

незнайка тебе показала, что в твоем "понимании".. есть противоречия..

Думаю, что противоречия нет. Эти слова просто из разных миров.

[Незнайка]

Не верю! количество точек не уменьшается!

был шутливый ответ)

Думаю, что противоречия нет. Эти слова просто из разных миров.

)

[Мааткара]

Однако в тезисе насилие порождает насилие я уверен.

Любое Сопротивление ...усиливает Давление)

от насилия человеку должно уходить нивелируется делами и поступками.

Конечно должно...но в итоге получается выбор лишь в сторону наименьшего "зла"....а далее можно углубиться в то, что теория относительности никуда не делась-и следующий выбор между собой и кем то)

Ведь легко видно, что как только применил насилие, тот же ремень, к воспитанию ребёнка и тот тут же становится "шёлковым"! Но это весьма поверхностный уровень. Так лично с меня шёлк сходил очень быстро. А вот если шёлк в ребёнке сформирован осознанием того, что это нужно прежде всего самому человеку, то он срастается с кожей.

Те вещи, которые не доходят через ум -доносят через "физику"..))
Причем, это реально работает))Может и сходил с тебя "шелк" быстро, но ты ведь запомнил?))Но это работает, когда психика и поведение только формируется.

Многие считают, что проявление эмоций и в том числе агрессивных это нормально для современного человека.

Не думаю, т.к сейчас тенденция больше к самоконтролю. Просто эти проявления есть -и это не что то чуждое человеку.. Чтобы обуздать "коня", нужно сначала его поймать, а не видя его, т.е отрицая -не получится....А ловить приходится)

Конечно я не тешу себя надеждой тебя или кого-то ещё переубедить.

Мы не переубеждаем друг друга - убеждаем ...себя )

то звериная составляющая человека лечится только любовью, но никак не силой.

Любовь -это тоже....своего рода -укрощение)))
Есть те, кто считают, что потакая во всем -любят таким образом)

[Мааткара]

Понятно, что изменить поведение всех окружающих меня людей я не имею возможности, следовательно нужно изменить себя, свою КМ. Своё представление о том, что может человек делать, а что нет. Если в своей голове я дал человеку разрешение поступать таким образом, что раньше вызывало во мне гнев, то после этого разрешения, после усвоения и закрепления данного отношения в своём поведении гневу нет причин возникать.

Ну, по идее -что собственно еще нужно, да? Все как бы сделано)) Процесс отслежен и запущен другой алгоритм реакции.
Но....далее идет глубина касания вот всех тех людей, которые к тебе что то проявляют...и насколько ты готов разрешать наступать "на больное место"?
Насколько ты готов подвигать рамки личного пространства?

[Мааткара]

Мааткара_ вы меня не слышите... и это не хорошо и не плохо, просто на сейчас так есть)

Оставим как есть...или будем с этим что то делать?)

[Мааткара]

Какие практические действия стоят в твоих многоточиях?

Скажу о своих /но они не особо и отличаются/
Когда идет многоточие -читающий вынужден сделать паузу-и в это время "тишины" дается возможность самим продолжить мысль- т.е включается собственное Мышление ....
Если кратко, в двух словах -то это Чтение и Медитация)
Если я пишу без многоточий, то мысль в тексте мне кажется зажатой, обрубленной....

[Мааткара]

из Карты Старший аркан 11 Таро Сила

СОЗНАНИЕ: На этом уровне карта свидетельствует о наступлении значительных изменений, понять которые помогает изображенная на ней алхимическая символика. Красный лев в алхимии означает средство, при помощи которого различные низшие вещества превращают в золото. В приложении к человеку это означает стоящую перед нами задачу: не отвергать и не подавлять в себе силы, так часто именуемые «низшими инстинктами», а «снять» вражду между нашим цивилизованным сознанием и животной натурой. Причем «снять» в трояком смысле: 1) снять эту вражду как проблему с повестки дня; 2) «снять» эти силы в смысле «нанять» их, сделать своими работниками; и, 3) как учит диалектика, «снять» их как противоположности на этом уровне, чтобы перенести на иной, более высокий, где они перестанут бороться друг с другом, а соединятся в новую, непреодолимую силу.

[Levis]

Те вещи, которые не доходят через ум -доносят через "физику"..))
Причем, это реально работает))Может и сходил с тебя "шелк" быстро, но ты ведь запомнил?))Но это работает, когда психика и поведение только формируется.

Это ключевая точка разногласия.

Совершенно верно, те вещи, которые "учитель" не может донести через ум ребёнка, он, от бессилия, пытается донести через физику.

Но не может учитель донести что-то не в силу ограничение ума ребёнка, а в силу ограничений собственного ума.

Как-то у меня был "спор" с одним из учителей, который уже ушёл из преподавательской сферы, а встретились мы с ним на работе психологов в банке, где я короткой время работал. Так вот он мне и говорит, ты рассуждаешь так, потому, что не пытался учить и не встречал действительно тупых детей, которым ну просто невозможно "вот это " объяснить.


Мой ответ был мгновенным - если возникает такая ситуация, значит ты занимаешься не своим делом. Учитель это призвание и он любит тех, кого учит и тогда находит подход к любому ученику.

Но практика показывает, что обучение через тело быстро и эффективно и многие этим пользуются и считает это нормой.

Мне же известно, что это весьма поверхностное донесение информации до ребёнка и если он следует тому, что ему сказали из страха, то всего навсего формируем детские комплексы, которые карёжат многие жизни. Но этого мы уже не видим, а часто и н знаем о таком явлении.

[Levis]

Любовь -это тоже....своего рода -укрощение)))
Есть те, кто считают, что потакая во всем -любят таким образом)

Любовь - тиха, мудра и незаметна. Действуя из состояния любви человек не балует и не принижает другого человека, а поступает наилучшим образом, в силу мудрости любви. Но это состояние крайне редко посещает "воспитателей".

[Levis]

В приложении к человеку это означает стоящую перед нами задачу: не отвергать и не подавлять в себе силы, так часто именуемые «низшими инстинктами», а «снять» вражду между нашим цивилизованным сознанием и животной натурой.

А как и кто определил, что таковая вражда у меня имеет место быть?

[Владимир Есаков]

Любовь - тиха, мудра и незаметна.

Данная мысль противоречит последующей:

а поступает наилучшим образом

Поступок потому и поступок, что оставляет след, то есть заметен.
Поступки с любовью очень даже заметные, хоть бы и не шумные и бесхитростные.

[Levis]

противоречит последующей

Исключительно в твоей голове. Но это детали, они не значемы.

[Владимир Есаков]

противоречит последующей

Исключительно в твоей голове. Но это детали, они не значемы.

Может в твоей голове и есть какие не значимые детали, а вот в моей, извини, увидел ты что-то своё

[Levis]

Это не важно в данном контексте.

Речь моя о том, что границы между проявлением своей воли, развитием своих талантов и своеволием весьма тонкая и находится глубоко внутри. Поэтому по внешним признакам, как то соблюдение каких-то правил и норм и с моей точки зрения, это различить не предоставляется возможным.

[Владимир Есаков]

по внешним признакам, как то соблюдение каких-то правил и норм и с моей точки зрения, это различить не предоставляется возможным.

И очень хорошо, что только с твоей.
А суд по внешним признакам устанавливает эту границу достаточно точно.
Виновен отвечай, не - свободен
Как хорошо, что есть суд, да, Сергей?
Конечно с учетом оговорки в слове "достаточно".
Кому-то всегда мало. Но у таковых есть возможность развития своих талантов, совершенствования себя хоть бы и в отдаче долгов.

[Levis]

суд по внешним признакам устанавливает эту границу достаточно точно.

Да,ты упорствуешь в своих заблуждениях. Мешать не буду.

[Владимир Есаков]

суд по внешним признакам устанавливает эту границу достаточно точно.

Да,ты упорствуешь в своих заблуждениях. Мешать не буду.

Да, ладно
Сергей, ты и с Судом в суде спорить станешь? О как! Алаверды тебе. Крутой ты!

[Levis]

Спорить я не буду ни с кем, а кому интересно выскажу своё мнение или спрошу почему мнение другого человека именно такое. Содержательная часть важна, а не сам факт разногласий. Мою содержательную часть ты не воспринимаешь. Твоя мне понятна, но она меня не убеждает.

Причём моё противопоставление началось ещё в школе, когда весь класс и учитель считали, что я ошибаюсь. Однако...

[Мааткара]

Это ключевая точка разногласия.

Совершенно верно, те вещи, которые "учитель" не может донести через ум ребёнка, он, от бессилия, пытается донести через физику.

Но не может учитель донести что-то не в силу ограничение ума ребёнка, а в силу ограничений собственного ума.

И все таки -я остаюсь при своем мнении....
Есть такая категория детей, кои понимают некоторые вещи только через физику...А детские психологические травмы -это другой пласт.... их причиной телесное наказание может быть отчасти...
И да, я не сторонник такого наказания, сам лишь раз ..шлепнула -и то-не за чем было, ребенок и так все понимает, но вот -вспылила, потом извинялась...
Но видела много таких детей, которых в пору было хорошенько шлепнуть и не раз, к примеру девочка, лет 5-6....канючила что то у матери, та терпеливо объясняла ей....в итоге она укусила мать со всей силы за руку, а той аж слезы выступили..., думала -ну сейчас по губам отхватит.. ан нет, промолчала вообще....вот така любовь)
А другая нещадно лупила, где можно было просто объяснить -в итоге мальчик делать гадости не перестал, но делал это втихую, пока никто не видит.

И еще -Учитель и Воспитатель -это несколько разное, несмотря на одно направление...Сейчас вот видим одно "учение"....без воспитания, потому как с учителей сняли эту обязанность.

[Мааткара]

Любовь - тиха, мудра и незаметна.

Да ладно))) Так уж и ....
Стереотип ...из "мудрых" книг....Рамок и ярлыков любовь уж точно....не любит)))

а поступает наилучшим образом, в силу мудрости любви.

Для кого? Кто и КАК это определяет?
"Я не буду тебя наказывать, буду объяснять .....пусть до тебя и не будет доходить, но только так -потому что я люблю тебя всей своей "мудрой" любовью...-потом что я так решил))"

А как и кто определил, что таковая вражда у меня имеет место быть?

Т.е ты не согласен...и сам в себе этого не видишь?
На что направлена твоя работа над собой? Зачем тебе "лучшая версия себя"?