Кого ты защищаешь?

[nayatl]

как ты думаешь - о чём эта тема?

Что движет человеком? Зачем ему эту нужно? И что ему при этом нужно? Нужно помочь людям, спасти мир?

Что движет этими людьми, в чём между ними разница?

Но зачем мне нужно было рассказать? Зачем мне нужно защитить свои полученные знания от "другого мнения"?

Да много чего можно, а нужно ли?

Можно ли вообще кого-то от чего-то защитить и сказать при этом, что я сделал благо для этого человека?

Быть может совсем ничего не сказать очередному пророку будет ошибкой? Быть может нужно приложить максимальное усилие, чтобы спасти человека от его тотальных заблуждений? Ведь для чего-то наши судьбы пересеклись?

Но нужно ли его защищать? Кто-то вообще на него нападает? Это вообще реально напасть на моё мировоззрение и полностью разрушить его? И если его таки в ком-то разрушили, то такой опыт нужен человеку ил нет? Кто и на каком основании это может решить?

а ты когда начинал тему, хотел сам выговориться или в себе разобраться? Поспрошать других и разобраться в них? Или в себе через них?

[Levis]

как ты думаешь - о чём эта тема?

- о том: кто и каких своих "тараканов" защищает

Ты ошибся Паша.

Это тема о том, как лично каждый участник темы принимает решение о смене или защите своей КМ.

Это не обсуждение участников темы в любом ключе, а личное отношение к смене КМ.

То, что делаешь ты и именно ты начал это делать первый в этой теме, мешает мне получить ответ от участников темы на поставленные мною вопросы.

Тебе понятно?

Ты лично в принципе счёл нас всех недостойными получить от тебя ответ на этот вопрос. Ну это твое дело, но не мешай, пожалуйста, стольным...

[nolta]

nolta, не переживай, ты скоро окажешься в "безнадёгах" ))))

А как-то можно ускорить этот процесс?

nolta защищает своё мухо-творчество под названием МИР^. Но так как в его тему уже не заходят, он бегает по темам и навязывает там.

И я рад, что мою тему не засоряют сообщениями. Чем больше страниц переписки - тем меньше в них отображена тема. Вот Ридж попросил меня рассказать о МИР^ в теме: кухня, я кратко изложил, в чем ценность и уникальность индивидуальной религии.

[Флейта]

Так уже отвечал - мне нечего защищать......

Занесение отдельных форумчан в игнор со скрытием их сообщений - не есть ли одна из форм защиты?

[Levis]

Флейта Вы по себя, не про других, про себя говорите, пожалуйста.

Вот как лично Вы оцениваете свою защиту, есть ли она, какая она...

[Флейта]

Вот как лично Вы оцениваете свою защиту, есть ли она, какая она...

Моя защита - отсутствие оной. Использование любой возможности для наработки определённых качеств.
Допускаю, что в периоды неосознанных состояний защищаюсь, но в тот момент я этого не вижу.

[Levis]

Вы видите противоречия в том, что говорите? Вам нужно их показать? Вам интересно моё мнение на этот счёт?

[Флейта]

Вы видите противоречия в том, что говорите? Вам нужно их показать? Вам интересно моё мнение на этот счёт?

Флейта Вы по себя, не про других, про себя говорите, пожалуйста.

Левис, если Вы считаете, что только Вам в этой теме можно говорить о других, то говорите. Я не против.

[Levis]

Левис, если Вы считаете,

Что я считаю я могу ответить, но я Вам задал вопрос и Вы на него не ответили. Я не против...

[Флейта]

Я не против...

Я тоже не против.

[nayatl]

Ты ошибся Паша.

- где ж ошибся?

Это тема о том, как лично каждый участник темы принимает решение о смене или защите своей КМ.

- это и есть защита своих "тараканов" )))) просто более красиво названных

Ты лично в принципе счёл нас всех недостойными получить от тебя ответ на этот вопрос.

- мдя....иногда я даже готов согласиться с некоторыми высказываниями ДК в твой адрес, уж извини..... Ты не перестаёшь меня удивлять. Уже отвечал, и не раз, и не два, и не три.... скажи, как много раз надо тебе ответить, дабы ты услышал?

То, что делаешь ты и именно ты начал это делать первый в этой теме, мешает мне получить ответ от участников темы на поставленные мною вопросы.

- ок, если я тебе мешаю - не вопрос ))))
однако ты так и не ответил на мои вопросы!

А как-то можно ускорить этот процесс?

- как верно заметил прежде Андрей Осипов: у начинающих есть две главные ошибки. Это ТОРОПЛИВОСТЬ и НЕ ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ. (если не совсем дословно и точно, он поправит).

[ketovchanin]

А вообще задумался сегодня. Вот смотреть на условно говоря "преступление" и пройти мимо. Или остановить?
Почему?
Преступление не в категориях кодекса, а в категориях моей КМ.
Пример всё пытаюсь подобрать и ничего в голову не идет.
Из последнего - я вмешался, когда двое моих знакомых спорили что те кто пишут левой рукой лучше и умнее чем те кто пишут правой. Что-то я такое сказал в духе, что есть с рождения предрасположенность, а можно и в течении жизни научиться владеть другой рукой, что тренировками развивая работу другой рукой можно развивать оба полушария мозга. И оба согласились и перестали спорить.

И вот. Тут я увидел два подхода.
Вот позиция моей КМ. Что у и правшей и у левшей есть свои сильные и слабые стороны. И между ними нет превосходства.

С одной стороны. Этот спор причинял боль моей КМ, разрушал её и я вмешался в спор, чтобы защитить свою КМ.
С другой стороны. Вмешательство в спор исходит из желания участвовать, чтобы проявить свою КМ. Поделиться ею.

[Levis]

- где ж ошибся?

Ошибка может быть только в одном месте, Паша, в КМ и в данном случае в твоей. Но ты этого признать не сможешь, так как ты прав, причём всегда и во всём и со всеми. Тебе совершенно не важно, что автор темы хочет в ней обсудить, так как во всех темах форума ты обсуждаешь всегда только одно, а именно ошибки восприятия этого мира всеми другими участниками любой темы.

Меня же интересует в этой теме личное отношение каждого участника к изменению своей КМ. С моей точки зрения лично ты ушёл от разговора по этой темы, хотя ты можешь считать как угодно...

P.S.

однако ты так и не ответил на мои вопросы!

Как впрочем и ты на мои... Однако если у тебя есть ко мне вопросы, то создай тему и я отвечу на любой твой вопрос, в том числе почему ты увидел аналогию с ДК.

[nayatl]

Меня же интересует в этой теме личное отношение каждого участника к изменению своей КМ. С моей точки зрения лично ты ушёл от разговора по этой темы, хотя ты можешь считать как угодно.....Меня же интересует в этой теме личное отношение каждого участника к изменению своей КМ.

- я тебе уже писал про отношение к изменению КМ...

В принципе (по умолчанию) любая КМ - ошибочна, в том смысле, что это иллюзия. Км - это мнение некой отдельной личности. Мнение само по себе Знанием не является, а лишь формой выражения понимания этого Знания отдельно взятой личностью. Ни одна личность, как бы она не была велика, не может вместить всего, она лишь часть целого и не в состоянии вместить целое. Любая личность видит лишь свою "грань"..... Не может одна личность вместить в себя все существующие мнения и точки зрения..... даже человеческие, не говоря уже внечеловеческие.... Улавливаешь мыслю? Посему любая КМ не может быть правильнее другой, они обе - иллюзия.

Человек создаёт себе "защиту" от Неизвестного, иначе неизвестное раздавит его, поглотит. Потому религиозные убеждения, КМ человека - является глубинной защитой "Я" человека, сохраняющее его целостность. Без этих щитов целостности человеческой личности капец. права - это фигня, договорённости. Из двух - оба ошибаются, а права свои пусть в суде отстаивают ))))) Природе на наши "права" начхать! )))). все эти права существуют лишь у нас в головах.... и временно.... а в реальности это ничего не стоит!!!! Эта иллюзия никак не спасёт человека от Жизни.... он может лишь откладывать расплату за свою ошибочную точку зрения....... Очень важно это понимать и помнить!!! Как только ты встречаешься с реальной серьёзной силой - всё это улетает, как пыль.....Почему? да потому что это условности.....они не имеют реальной силы.... Как только ты оказываешься, например, в подвале со связанными руками и тебе в лоб смотрит дуло пистолета...... Сама Жизнь!!! Или некоторые человеки, умеющие управлять своей реальностью и могущие разрушить иллюзии других. И камня на камне не оставят...... У меня такое было...... точнее- со мной....Хорошо рассуждать о своих неких правах, сидя в мягком кресле за чашкой чая....как ты думаешь люди кардинально меняют свои КМ и прочие убеждения? Принимают чуждые им религиозные доктрины? Любой забывает про некие свои права на некое мнение, когда смотрит в Бездну......Я и не собираюсь отстаивать свою КМ, даже пальцем не пошевелю..... и у меня нет никакого светлого образа себя, который нуждается в защите, уже не раз это говорил.....сколько ещё надо раз сказать?

- вот сколько я тебе наотвечал. Ты вроде слушаешь, но НЕ СЛЫШИШЬ!!!! Почему? да потмоу чт оты хочешь, шоб был окак в школе: ты препод и задаёшь вопросы ,а остальные. как ученики, должны отвечать точно, как формулировка в учебнике. Иная формулировка - незач0т.... именно об этом возмущался и ДК....но ты так и не понял. Ты хочешь, шоб все играли ПО ТВОИМ правилам..... так ты никогда не услышишь ответов собеседника на твои вопросы...

А она тем ни менее существует и очень проста - поступай с другими так, как ты бы хотел, чтобы они поступали с с тобой.

- в таком случае, как мне поступать с тобой?! Уже много раз тебе отвечал, но ты не настроен услышать...остаётся отписаться от темы......время сэкономлю...увы.....

[Levis]

остаётся отписаться от темы......время сэкономлю...увы.....

Смишно... отписывайся, припимсывайся, но от себя не убежишь...

Что касается

Ты хочешь, шоб все играли ПО ТВОИМ правилам....

ТО речь я вёл с тобой о том, что именно ты во всех темах ведёшь диалог по своим правилам, а не по теме. Ты можешь поступать как тебе угодно, у меня вообще нет жёстких постулатов, как говорил Генерал в "Про Федото..." Всё приму, ссылку, каторгу, тюрьмы, но желательно...

Ну ты помнишь...

Что касается твоих мне ответов, то я их перечитаю, подумаю, на сколько я услышал то, что запрашивал и сообщу тебе, если тебе это будет интересно...

[Levis]

Я и не собираюсь отстаивать свою КМ, даже пальцем не пошевелю...

Вот это единственный твой ответ, который ты дал и который, с моей точки зрения, просто не соответствует действительности, так как любое мнение, которое не согласуется с твоей КМ подвергается жёсткой критике и по возможности разрушению, вплоть до того самого меча, о чём ты не один раз говорил на форуме.

Именно поэтому я бы хотел услышать от тебя, когда же и как ты, таки, осознано менял свою КМ и почему. Не хочешь, не отвечай...

P.S.

- вот сколько я тебе наотвечал.

Это ты не отвечал, а защищал свою КМ, которые у нас близки и это не новость, однако о том, о чём я спрашивал ты НЕ ОТВЕЧАЛ.

[nayatl]

Вот это единственный твой ответ, который ты дал и который, с моей точки зрения, просто не соответствует действительности...

- это не единственный ответ, просто ты как всегда со своей точки зрения и никак иначе. а мой ответ там вполне развёрнутый. Мне что надо детальный анализ привесть в доказательство? И не факт, что твоя точка зрения его примет. Серёг, ты не обижайся, но когда я общаюсь с тобой, ощущение общения с отставным военным. Ни тебе метафор, ни аллегорий, всё ч0тка должно быть по предложенной тобой схеме. "Шаг вправо, шаг влево - попытка к бегству. Прыжок не месте - провокация." (с).

так как любое мнение, которое не согласуется с твоей КМ подвергается жёсткой критике и по возможности разрушению, вплоть до того самого меча, о чём ты не один раз говорил на форуме.

- тут подлог или обман, как тебе больше нравиться. Ты не приписывай мне лишнего.

Но ты этого признать не сможешь, так как ты прав, причём всегда и во всём и со всеми. Тебе совершенно не важно...

- и тут тоже подлог. Видишь ли, я имею право не соглашаться с любым автором и любой темой. Это право есть у каждого форумчанина. И то, что я высказываю своё несогласие с кем-то не делает из меня преступника. Я не могу ни заставить, не лишить возможности писать любого, могу лишь высказать своё несогласие и привести аргументы, что и делаю постоянно. меня нет никаких иных рычагов: я не имею доступа к админским или модерским кнопкам, не пользуюсь куклам и вуду, желая заставить замолчать моих оппонентов. Не использую вааще никакой магии и других сверхъестественных сил. Вон хотя б Алексей Войтенко подтвердит: он не подвергался никакому магическому воздействию с моей стороны в наших с ним диспутах. Не веришь? спроси Всё, что я могу и делаю - это моё право не соглашаться и приводить аргументы. ВСЁ!!!! если ваши представления так иллюзорны, а ваши КМ так хрупки, то в том не моя вина. Если ваши фантазии про вселенную и своё место в ней разлетаются во прах при встрече с мной, то дело не во мне, а ваших фантазиях. Я лишь помогаю вам расстаться с "детством".

так как ты прав, причём всегда и во всём и со всеми

- но это же не правда! Я никогда не говорил, что я всегда прав! ну враньё же!!! наоборот. я всегда оговаривался, что всё мной сказанное - это моё личное мнение без претензий на истину. делаю это постоянно. То, что написал ты - это твои ДОМЫСЛЫ.... ложный посыл....

Но ты этого признать не сможешь

- а что мне признавать? твои фантазии? твои домыслы на тему моих слов? Абсурд. зачем мне признавать то, чего я не делал? Будь логичнее.....

nayatl писал(а):
однако ты так и не ответил на мои вопросы!
Как впрочем и ты на мои.

- ну а это? вааще деЦкий сад. типа ты мне не дал свою игрушку,и я тебе свою не дам. "Ты мне больше не дружок, и не писай в мой горшок"..... Мы шо в песочнице играемся? Скажу тебе честно ,я лишь из уважения к тебе лично пишу, стараюсь помягче. Кому другому б уже не пощадил..... напрягает разжёвывать.....

я отвечу на любой твой вопрос, в том числе почему ты увидел аналогию с ДК.

ДК пытался тебе сказать то, что я уже сказал. Просто у него не хватило умения сформулировать ч0тка да и терпения это донести..... у него вышло слишком сложно, путано и грубо. Но по сути...... Ты не слышишь собеседника, потому что требуешь от него выполнения твоих правил при общении с тобой. . Однако жизнь не казарма и тут устав не помощь..... ни устав армейской службы, ни твой устав......ну не будут играть по твоим правилам люди.....привыкай и учись это преодолевать...тем более, что учиться никогда не поздно. Вишь я как старался донести мыслю до тебя, огромнейшую "простыню" накатал

[nayatl]

Смишно... отписывайся, припимсывайся, но от себя не убежишь..

- так я от себя и не бегаю, лишь устраняю причины лишних источников раздражения....

ТО речь я вёл с тобой о том, что именно ты во всех темах ведёшь диалог по своим правилам, а не по теме.

- ну как бы ни было: я ж не заставляю ни тебя, ни других играть по моим правилам и не предъявляю вам за это претензии.... Всё, что я делаю: это нахожу "дыры" ,противоречия, неточности и прочие баги....однако ж не у всех. есть те, у кого я их не нахожу, магёт быть не вижу. не вижу не потому что их там нет, просто моя разрешающая способность сознания видимо не в состоянии это заметить..... а уж если чЯво вижу - так и пишу..... какие нафиг тут мои правила? и уж тем более - где защита своей КМ?

nayatl писал(а):
- вот сколько я тебе наотвечал.
Это ты не отвечал, а защищал свою КМ, которые у нас близки и это не новость, однако о том, о чём я спрашивал ты НЕ ОТВЕЧАЛ.

- эээ нет. защищать можно то, чЯво есть. А ты придумываешь за меня снова. Где это ты видел, шоб я про свою КМ где писал или утверждал нечто? И как ты можешь утверждать, будто наши КМ схожи или близки? на каком основании ты это делаешь? Где ты взял мою КМ для сравнения со своей? Одни предположения и фантазии....никаких фактов

[Levis]

Ты не слышишь собеседника, потому что требуешь от него выполнения твоих правил при общении с тобой

Суть сказанного мне ДК сводится всего лишь о одной мыле - я ДОЛЖЕН всё бросить и заняться остановкой ВД.

Суть того, что говоришь мне ты - доказать мне, причём любыми методами, любыми словами, хотя ты себя и сдерживаешь, как сам же говоришь из уважения, от других слов, что я ошибаюсь в том представлении о тебе, которое тут изложил. И это действительно так. Как ты сам же и говорил, и как ты сам же, надеюсь, понимаешь, и в этом я с тобой совершенно согласен, не ошибаться я не имею возможности при формировании своей КМ и в ещё большей степени в оценки кого либо, в том числе и тебя.

И ты прав, я не привожу никаких фактов. Мне это и не нужно. Я тебе передал своё восприятие тебя и того, что ты делал в этой теме. Ошибся ли я или нет значения не имеет. Вот я такой и я вот так тебя воспринял и попросил тебя говорить о себе и о том, как именно ты меняешь свою КМ, а не о ком то другом. Со мной и в моих темах можно говорить как угодно и что угодно. Удалять буду только мат и явную грубость...

Но у меня есть желание для себя разобраться в этой теме с этой самой сменой КМ. Не обсуждать то, меняет ли Лодка свою КМ или уже сто лет живёт с одной, а как и почему меняешь её конкретно ты и почему.

Обсуждение других и обсуждение ошибок собственного восприятия себя и смены той самой КМ в этой теме мне не интересно. Тебе интересно, продолжай, но я лишь сказал тебе о том, о чём бы я хотел поговорить в этой теме.

Тебе всё понятно, Паша, у тебя есть ко мне вопросы?

[nayatl]

Удалять буду только мат и явную грубость...

- ни в первом. ни во втором, я не нуждаюсь ))))

Суть сказанного мне ДК иводится всего лишь о одной мыле - я ДОЛЖЕН всё бросить и заняться остановкой ВД.

- если бы было всё в такой ерунде! )))) ВД - это лишь один из поводов....а суть в другом: я ж уже показал наглядно....как ты меня спрашиваешь, я тебе отвечаю, а ты НЕ ВИДИШЬ ответов.... Ты хочешь, чтобы я отвечал так, как ты хочешь, иначе ты не приемлешь.... но я отвечаю так, как отвечаю....ну и что тут делать?

Но у меня есть желание для себя разобраться в этой теме с этой самой сменой КМ

- вооот! наконец-то ты ответил на вопрос. Так сменой Км твоей или других? Нашто тебе другие? Что тебе это даст?