Кого ты защищаешь?

[nayatl]

Видимо нихачу точнее, нет?

- нее ,правда, даже если и хочу -то не могу..... не всё я могу рассказывать.....ниизяя мне..... причём рассказываю вам то, что мне можно ,а всё-равно....не верите ))))

[Levis]

Позволь мне остаться в своём заблуждении...

Ты же знаешь, что я очень наивный человек и что поэтому мне нечего и не от кого скрывать. И что я думаю, что принципиальных различий в этом между людьми нет. И что если я что-то скрываю, то это значит, что я вру себе... И что я знаю, что я могу очень глубоко ошибаться и эта ошибка может находиться в самой основе моего существования...

Но мне очень нужно в этой моей ошибки дойти до точки, где будет понятно, что это именно ошибка. Этот путь не может никто пройти за меня, как и я не могу пройти этот, его путь, за кого-то другого.

Ты же знаешь, что я давно всем людям вокруг себя и себе в том числе разрешил иметь любые точки зрения и иметь любые заблуждения, совершать любые ошибки, так как они такие же как и я в том, что им очень нужно совершать свои ошибки. И тогда и только тогда, когда мы их совершим и поймём или не поймём, но пройдём своим путём до той самой точки... только тогда мы живём и только тогда эта наша жизнь чего-то стоит...

Поэтому я так люблю помогать всем решать свои проблемы, причём именно тогда, когда меня об этом не просят, так как тогда я занят и могу не делать свою работу, не жить своей жизнью...

Поэтому я и говорю тебе, что ты конечно же не прав! Конечно же я лучше знаю, что тебе можно говорить и где ты врёшь себе, ну заодно и мне, ну раз уж под руку подвернулся...

А ведь всё просто... достаточно ответить себе на вопрос - ЗАЧЕМ? Этих вопросов может быть и не много, быть может всего один... зачем я ...

[nayatl]

ЗАЧЕМ?

- ну вот смотри: иаков в другой теме искренне и честно (наверное) признался всем, что он - пророк. И ты можешь наблюдать, что из этого вышло ))))) зачем мне искушать вас своим и признаниями ? ))))
тем более, что мои признания ничего не дадут ТЕБЕ ЛИЧНО....так зачем эти напрасные "телодвижения"?

Позволь мне остаться в своём заблуждении..

- так а разве я могу тебе этого не позволить? это не в моей власти ))))

[Levis]

тем более, что мои признания ничего не дадут ТЕБЕ ЛИЧНО...

Нам не дано знать, как слово наше отзовётся. Был задан вопрос и нужно твоё решение или сказать правда или соврать или сказать, что отвечать не будешь.

Что касается пророков, то вопрос зачем значит они просто не задавали, с моей точки зрения. В его логике и и его рассуждениях и в его делах, что главное, много противоречий самому себе.Он этого не видит и не хочет видеть, а это возможно тогда, когда вопрос зачем ты себе не задаешь, не ищешь на него ответ...

- так а разве я могу тебе этого не позволить?

Ты можешь этого желать...

[nayatl]

Был задан вопрос и нужно твоё решение или сказать правда или соврать или сказать, что отвечать не будешь.

- так я не вру. Просто я не всё могу рассказывать. Шо могу, то и пишу.....но ты какой то капризуля: вот расскажи тебе и всё тут ))))

Что касается пророков, то вопрос зачем значит они просто не задавали, с моей точки зрения. В его логике и и его рассуждениях и в его делах, что главное, много противоречий самому себе.

- ну это уже другой вопрос. Вопрос СООТВЕТСТВИЯ "товара заявленным требованиям" )))) я не про то.... не всё можно говорить, даже самым близким....

nayatl писал(а):
- так а разве я могу тебе этого не позволить?
Ты можешь этого желать..

- могу...но мои желания ничего не изменят )))) у меня же нет возможностей....реализовать эти свои желания )))))

[Levis]

так я не вру.

Так говорят все и даже те,к то знают, что врут.

Просто я не всё могу рассказывать.

Наверное это верно - не всё и не всем стоит рассказывать, а причин для этого может быть очень много, как реальных так и придуманных. Наверное и у меня есть такие причины и это только мой некий пафос, когда я говорю, что могу всем и всё рассказать... Так как с кем-то я и говорить не начну...

но ты какой то капризуля

Есть элементы, но важно понимать почему или для чего мне это нужно, что собственно я хочу понять, то, что ты не говоришь или то, почему это, то что ты не говоришь действительно не нужно рассказывать в открытом доступе. Ты сам как думаешь?

не всё можно говорить, даже самым близким....

А кто такие "близкие" и если они близкие, то почему им нельзя что-то говорить? В этом смысле моя жена поступает очень мудро, говоря, что мне не нужен всегда полный и развёрнутый вопрос на мой вопрос... иногда достаточно да или нет иногда чуть развернуть, но часто она сбивается в моей, как мне кажется, очень простой логике повествования, поэтому я внимательно на неё гляжу и когда вижу, что глаза убежали, значит я опять слишком подробно говорю... а это значит лишь то, что я не понял вопроса...

Это у меня за каждым словом стоит и опыт и основания почему это слово такое, а не другое. А многим, оказывается, это почему совсем не нужно, не интересно, да и просто сложно...

у меня же нет возможностей....реализовать эти свои желания )))))

Есть желание и значит есть возможность его реализовать или это не желание, а что-то другое, с моей, скромной...

[nayatl]

Наверное это верно - не всё и не всем стоит рассказывать, а причин для этого может быть очень много, как реальных так и придуманных.

- да. это моё мнение, что я не всё могу рассказать. имею на своё мнение право )))))

Ты сам как думаешь?

- думаю так, что если я расскажу, что не должен, меня могут не верно понять.... если это на форуме - не так страшно...а вот в обществе ,где я реально существую - будут проблемы с социумом. а оно мне надо? )))

А кто такие "близкие" и если они близкие, то почему им нельзя что-то говорить?

- "в большем знании - много печали" (с)....

Есть желание и значит есть возможность его реализовать или это не желание...

- возможность есть лишь тогда, когда есть НЕОБХОДИМОСТЬ.....а вот не всегда наши желания согласуются с нашими необходимостями....

[Levis]

меня могут не верно понять...

Тут всё проще... нужно ли ограждать наших близких от себя решать нужно не тебе, а им. Но ты не даёшь такой возможности. Ты принимаешь решение за них, что им нужно, к чему они "готовы", а к чему нет. Но это твой выбор - имеешь право...

Вопрос всё же остался не отвеченным. Кто такие "близкие" для тебя?

возможность есть лишь тогда, когда есть НЕОБХОДИМОСТЬ...

Желание это определяет, сам человек или где-то в другом месте?

[nayatl]

Тут всё проще... нужно ли ограждать наших близких от себя решать нужно не тебе, а им. Но ты не даёшь такой возможности. Ты принимаешь решение за них, что им нужно, к чему они "готовы", а к чему нет.

- хех, так в том и дело, что говорить или не говорить про себя я решаю не за них, а за себя. Это требовать от них неких ответов - решать за них. Видишь ли по аналогии: есть мысли внутри.....есть то, что можно высказать наружу.... в физическом теле многое тоже внутри, не обязательно всё изнутри вываливать наружу да ещё на своих близких ))))

Вопрос всё же остался не отвеченным. Кто такие "близкие" для тебя?

- близкие для меня, это те, кто мне близок....по крови, например и по рождению....

[Levis]

близкие для меня, это те, кто мне близок....по крови, например и по рождению....

На мой взгляд близость определяется духом, а не плотью...

так в том и дело, что говорить или не говорить про себя я решаю не за них, а за себя.

Ну да - они спросили, а ты решил, что им истчё рано... ты то знаешь о чём речь, а они то нет... И это ты решаешь не за них, а наверное для них...

[nayatl]

ты то знаешь о чём речь, а они то нет..

- вот именно, ты верно заметил: ты знаешь о чём речь, а они - нет. потому и не могут они знать правильно надо им это знать или не надо. а то лишнее знание может стать обузой.... а знаешь, про что на самом деле наш спор?

На мой взгляд близость определяется духом, а не плотью...

- мдя.....а где этот самый дух? слышал ли ты утверждение, что кровь является носителем (качеств) души? и иногда так бывает, что и кровное и духовное родство - сочетаются...... весь вопрос в "конфликте" того, что мы хотим и того, что нам надо (дано).....

[Levis]

а знаешь, про что на самом деле наш спор?

Не считая наш разговор спором.

потому и не могут они знать правильно надо им это знать или не надо.

Конечно, но разве это твоя "зона ответственности"? Это его дело спросить и не важно по глупости ли или это давно интересующий его вопрос, а твоё дело...

Конечно я всегда смотрю на то, кто этот спрашивающий и пытаюсь понять что стоит за его вопросом, на часто ошибаюсь... Тут нет понятия для меня в том, что лучше недодать инфы (или заблуждений, что чаще) или выволить максимум того, что знаю, а в том что уловить уместность, созвучие состояний и уже исходя из...

слышал ли ты утверждение, что кровь является носителем (качеств) души?

Нет.

иногда так бывает, что и кровное и духовное родство - сочетаются...

Бывает, но что это меняет? Ты всё равно считаешь близких по крови ближе тех, кто по духу?

весь вопрос в "конфликте" того, что мы хотим и того, что нам надо (дано)...

А я бы не назвал это конфликтом. Это задача наших жизней реально понять, чего же я хочу и как этого добиться... Могут быть сопутствующие события, могут быть противодействующие и то и другое может быть как полезным так и вредным для достижения поставленной цели. Сложность задачи определяется чем-то мне не ведомым. Но когда чаще против задачи складываются обстоятельства, то я склонен считать эту задачу ошибочно принятой за свою...

[nayatl]

nayatl писал(а):
а знаешь, про что на самом деле наш спор?

Не считая наш разговор спором.

- ну если мы имея каждый своё мнение, отстаиваем его и доказываем другу другу с аргументами, то это определяется как спор. А шо тебе само слово не нравиться? в нём нет ничего негативного или криминального.

Конечно, но разве это твоя "зона ответственности"?

- канешне...то, что у меня внутри (как в голове, так и в теле) - это моя "зона"...ответственности....

nayatl писал(а):
слышал ли ты утверждение, что кровь является носителем (качеств) души?
Нет.

- ну вот. а древние, причём практически везде...считали, что кровь - носитель души (живой) или Нэфэш.... потому и пошла телега с питиём крови....побеждённого врага и прочие ритуалы с кровью....

Бывает, но что это меняет? Ты всё равно считаешь близких по крови ближе тех, кто по духу?

- в данный момент близкие мне по крови являются и близкими мне по духу..... мы-одна команда из очень-очень древних времён....мне так показали.... ну можешь считать, что мне подфортило

А я бы не назвал это конфликтом.

- хмм, так в том и парадокс, что это является причиной КОНФЛИКТОВ...конфликтов ума..... и как следствие, тела....причина наших болезней.... Мы не знаем, что нам действительно надо, зато чего-то хотим, думая, что нам надо желаемое (личность).... это серёзный конфликт... Счастливчик тот, кто познал нужное ему и со-настроил свои желания с необходимым..... как правило, такие уже не болеют.... а иногда - и не умирают ))))

[Levis]

- ну если мы имея каждый своё мнение, отстаиваем его и доказываем другу другу с аргументами, то это определяется как спор.

Не так я вижу наш разговор. Есть мнения, есть аргументация оного, но нет желания доказать, а есть желание рассказать. В этом для меня важная или существенная разница. Ты разве мне что-то доказываешь или ты воспринимаешь мои ответные реплики, как желание тебе что-то доказать?

канешне...то, что у меня внутри (как в голове, так и в теле) - это моя "зона"...ответственности...

Там, внутри головы, много чего может быть, но это не аргумент в пользу определения зоны ответственности, так часто мамы считают своей зоной ответственности прожить жизнь за своего ребёнка и как можно дольше, но это и не возможно и помеха тому ребёнку...

ну вот. а древние, причём практически везде...считали, что кровь - носитель души

И разве это аргумент? Древнее и про трёх китом считали и много других заблуждений. Что ты по этому поводу считаешь и почему - это аргумент...

в данный момент близкие мне по крови являются и близкими мне по духу..... мы-одна команда из очень-очень древних времён....мне так показали.... ну можешь считать, что мне подфортило

Ну да, это свизло конечно... Мне пока такого не показывали, хотя это вовсе ещё не означает, что это не так...

Счастливчик тот, кто познал нужное ему и со-настроил свои желания с необходимым...

Тут видимо честность с самим собой определяет то, что же является твоим желанием, а что некое сиюминутное, напускное...

[nayatl]

Ты разве мне что-то доказываешь или ты воспринимаешь мои ответные реплики, как желание тебе что-то доказать?

- хмм, в общем да, есть такое...

Не так я вижу наш разговор

-а чем тебе споры не нравятся? у тебя есть какое-то предубеждение за этот термин? друзья тоже спорят ))) не виду проблем.....

nayatl писал(а):
ну вот. а древние, причём практически везде...считали, что кровь - носитель души
И разве это аргумент? Древнее и про трёх китом считали и много других заблуждений. Что ты по этому поводу считаешь и почему - это аргумент..

- но к похожим выводам наконец-то пришла и наша наука...я про свойства крови.... и ты не путай мнение для обывателей (про китов) и знание для элиты (про кровь)

Тут видимо честность с самим собой определяет то, что же является твоим желанием, а что некое сиюминутное, напускное...

- да, честность с самим собой она очень многое определяет....

[Levis]

в общем да, есть такое...

Понятно. У меня нет такого, хотя выглядеть это может и иначе и кто-то считать, что именно этим, как то доказыванием своей точки зрения, я тут и занят.

чем тебе споры не нравятся?

Мотивом.

но к похожим выводам наконец-то пришла и наша наука...я про свойства крови.... и ты не путай мнение для обывателей (про китов) и знание для элиты (про кровь)

А как я могу распутать и тем более определить, где мнение элиты, а где глубокие заблуждения. Да, я согласен, что тайны крови далеко не разгаданы, но близость по духу мне видится более близкой...

[ketovchanin]

Подумалось. Высшее проявление защиты своей КМ - называние нечто кощунством. В словаре "Глумление, надругательство над кем-чем-н. почитаемым, над святыней"

[nayatl]

Понятно. У меня нет такого, хотя выглядеть это может и иначе и кто-то считать, что именно этим, как то доказыванием своей точки зрения, я тут и занят.

- однако ты именно это и делаешь: доказываешь свою точку зрения иначе бы ты со всеми соглашался ))))

nayatl писал(а):
чем тебе споры не нравятся?
Мотивом.

- мотивы могут быть разные, как минимум: у каждого свой .....

А как я могу распутать и тем более определить, где мнение элиты, а где глубокие заблуждения.

- на это нам дано умение рассуждать, есть инструмент ума и есть информация (к размышлению)...которой сейчас - НАВАЛОМ

[nayatl]

Высшее проявление защиты своей КМ - называние нечто кощунством.

- хех, согласен )

[Levis]

- однако ты именно это и делаешь: доказываешь свою точку зрения

В этом и суть, Паша. Ты моего мотива не видишь, не знаешь и даже тогда, когда я его озвучиваю, ты в это не веришь. Мой мотив не доказать или отстоять свою точку зрения, а услышать аргументы о том, что в том, почему я выбрал данную, текущую КМ такой, какой выбрал - ошибочно. Для того, чтобы это вообще можно было бы сделать необходимо услышать мои почему, необходимо говорить не о самой КМ, а именно об этих аргументах, мотивах. Но "штатно" все видят, и ты не исключение, только отстаивание мной моего и нападения мною на твоё... Типа я спорю и стремлюсь подавить твою и защитить свою... Имеешь право видеть именно это.

мотивы могут быть разные, как минимум: у каждого свой ...

Конечно, но именно он определяет. И если ты не верно сам оценил этот мотив, то о поведение в диалоге будет "не правильным", не соответствующим тому, что хочет собеседник...

- на это нам дано умение рассуждать, есть инструмент ума и есть информация (к размышлению)...которой сейчас - НАВАЛОМ

В этом "навалом" вся проблема... Так, если вернуться к крови, твои аргументы меня не убедили, так как я вижу не кровных людей, близким мне по духу, и очень далеких от меня людей, к примеру своих детей, своих родителей, своих "воспитателей", которые имеют с мной кровное родство, но безмерно далеки...