Кого ты защищаешь?

[Levis]

Высшее проявление защиты своей КМ - называние нечто кощунством.

С моей же точки зрения этот аргумент слабый для многих. Так как пройдут мимо этого слова, как не отражающий в своей души ничего. Это желание спрятаться за штамп и действительно, быть может самый весомый, но только в глазах того, кто это говорит...

К слову я свою КМ не защищаю (что наиболее эффективный способ защиты), хотя думаю все участники темы считают иначе...

[Флейта]

К слову я свою КМ не защищаю (что наиболее эффективный способ защиты), хотя думаю все участники темы считают иначе...

Отнюдь, не все. Выше писала

Вот как лично Вы оцениваете свою защиту, есть ли она, какая она...

Моя защита - отсутствие оной. Использование любой возможности для наработки определённых качеств.
Допускаю, что в периоды неосознанных состояний защищаюсь, но в тот момент я этого не вижу.

[nayatl]

Ты моего мотива не видишь, не знаешь и даже тогда, когда я его озвучиваю, ты в это не веришь. Мой мотив не доказать или отстоять свою точку зрения, а услышать аргументы о том, что в том, почему я выбрал данную, текущую КМ такой, какой выбрал - ошибочно.

- хмм....Levis, спор - это не мотивы.......это способ общения....... и в споре могут быть совершенно РАЗЛИЧНЫЕ мотивы....УСЛЫШЬ МЕНЯ, Levis.....

nayatl писал(а):
мотивы могут быть разные, как минимум: у каждого свой ...Конечно, но именно он определяет...

- определяет что? да пойми же: каков бы ни был мотив, спор, как способ общения - остаётся спором..... если общение приводит к единению или уравниванию мнений. которые становятся одним, тогда уже спор не является спором.... Спор - это общение людей, с РАЗНЫМИ точками зрения!!1 Я не знаю, как тебе это ещё донести.....

Так, если вернуться к крови, твои аргументы меня не убедили, так как я вижу не кровных людей, близким мне по духу, и очень далеких от меня людей, к примеру своих детей, своих родителей, своих "воспитателей", которые имеют с мной кровное родство, но безмерно далеки...

- мдя..... упёртый ты человек, Сергей!!! Я и не собираюсь тебе убеждать, есть факты...например такие, как группа крови.....есть и более индивидуальные "характеристики" крови..... скажу тебе, что тот, кто не хочет делать (понять) - ищет оправдания, а тот, кто хочет сделать (понять) - находит возможности. В вопросе с кровью ты мне напоминаешь Алексея Войтенко в вашей теме про праноедение....

[Levis]

В вопросе с кровью ты мне напоминаешь Алексея Войтенко в вашей теме про праноедение....

И мне понятно почему. И определяет это, с моей точки зрения, услышишь меня Паша, а с моей точки зрения, мотив и только мотив.

В данном случаи как это вижу я (услышь меня Паша, я не настаиваю на своей точке зрения, она просто сейчас такая) твоё желание, твой мотив убедить меня в том, что кровное родство имеет под собой глубокие корни и что лично ты знаешь об этом много больше меня и что у тебя есть основания так считать и потому я, с твоей точки зрения, как эту, твою точку зрения понимаю я, именно я должен отбросить все свои "ошибочные взгляды и представления" и стройными рядами шагать за твоей мыслью!

Более того, твой мотив таков, что так ДОЛЖЕН делать не только я, но и любой другой форумчанин, про других людей я не знаю, так как не имею возможности это оценить, который попадает в поле твоего внимания.

Более чем уверен, что никогда не признаешь и тени того, о чём я сейчас тебе говорю в себе. Нет де у тебя и никогда не было такого мотива.

Точно также ты не признаешь и не дашь мне права иметь своё, отличного от твоего мнения о крови. Дело не в том, что ты не можешь мне не разрешить, не запретить что-то там внутри себя иметь или заблуждаться, а в том, что ты такого права не даешь мне прежде всего внутри себя самого. Для меня это очень важный и даже принципиальный момент в общении, в отношении к миру.

Мне не сложно сформулировать почему я так считаю, какие у меня в пользу этой точки зрения аргументы. Но они тебе не нужны, так как они для тебя заведомо ложны.

Если бы я жил и относился бы к людям так же как и ты, я бы не смог бы быть столь успешным прежде всего в своей профессиональной деятельности. Открытость к миру и мнениям других, собирание или узнавания этих мнений и главное их причины, мотивы, аргументы этих мнений мне очень много дали и не только в профессии.

Это вовсе не означает, что я всем верю, в чём на собственной шкуре ты можешь убедиться и уже наверняка это сделал.

И как всегда в споре ты уже знаешь, что ты прав, а как раз я нет.

В противовес тебе я не спорю и не знаю кто из нас прав и мне это не важно, а важно аргументы, основания мотивы, то самое детское почему, которое во мне живо и которое говорит мне, что я много не знаю и хочу узнать. Но не то, как, к примеру, устроен этот мир, но и почему!

Почему так и не иначе. Что это даёт и что это же забирает!

Это позволяет мне реализовывать массу нестандартных решений, которые могут показаться просто глупыми людям, идущим стандартным путём... Я могу приводить примеры, я могу объяснять свои мотивы и я же могу во всём этом глубоко ошибаться. Я даю себе на это право, как и тебе даю право внутри меня самого быть как правым так и левым!

Понял ли ты меня Паша? Услышал ли ты разницу наших позиций, нашего отношения к миру?

[nayatl]

В данном случаи как это вижу я (услышь меня Паша, я не настаиваю на своей точке зрения, она просто сейчас такая) твоё желание, твой мотив убедить меня в том, что кровное родство имеет под собой глубокие корни и что лично ты знаешь об этом много больше меня и что у тебя есть основания так считать и потому я, с твоей точки зрения, как эту, твою точку зрения понимаю я, именно я должен отбросить все свои "ошибочные взгляды и представления" и стройными рядами шагать за твоей мыслью!

- ясно, Levis, меня упорно не слышит........мне ПО БАРАБАНУ, что ты думаешь про кровное родство и согласится ли ты со мной в этом вопросе..... есть факты, обнаруженные наукой.....а речь шла о термине - СПОР......к которому ты испытываешь просто какое повышенное аллергическое чуЙство......Более чем уверен, что никогда не признаешь и тени того, о чём я сейчас тебе говорю в себе.....

Точно также ты не признаешь и не дашь мне права иметь своё, отличного от твоего мнения о крови.

- да при чём тут это?! Чё ты стрелки перевёл? пля, да думай что хочешь....... думай, что вместо крови у всех по венам течёт...пиво, мне то что с того?
Вот ты снова демонстрируешь полнейшее НЕПОНИМАНИЕ собеседника...... и каков твой мотив? )))))))
Понял ли ты меня Сергей? Услышал ли ты разницу наших позиций, нашего отношения к миру?

[nayatl]

Спор — столкновение мнений, позиций, в ходе которого рождается истинное мнение и где каждая из сторон аргументированно отстаивает своё понимание обсуждаемых проблем, и стремится опровергнуть доводы другой стороны. В споре возможно применение психологических и логических уловок, каверз, такой спор называется демагогическим.

- ну и чем не наше с тобой общение?! 100% )))))

[Levis]

Услышал ли ты разницу наших позиций, нашего отношения к миру?

В этом.

ну и чем не наше с тобой общение?! 100%

Так я считаю, что я с тобой не спорю.

[nayatl]

nayatl писал(а):
ну и чем не наше с тобой общение?! 100%
Так я считаю, что я с тобой не спорю.

- да ты можешь считать, как тебе угодно, но по факту, по общепринятым понятием - ЭТО именно ТО.....

[Levis]

В этом Паша и суть!

Ты считаешь, что это именно ТО и этого тебе мало!

Тебе ВАЖНО, чтобы я и считал так же!

Если бы это было бы не так, ты бы не тратил столько времени в каждом случаи показать всеми тебе доступными методами, что это ТО, а не что-то другое. При этом ты используешь широкий арсенал средств. Это к стати сказать, один из самых веских, с моей сено точки зрения, аргументов в пользу моей точки зрения. Ты в своих спорах готов идти вплоть до того самого меча, а я нет... В этом разница, Паша.

[nayatl]

В этом Паша и суть!

- да да, именно в ЭТОМ и суть: есть ОБЩЕПРИНЯТЫЕ понятия ,а есть твои понимания и трактовки..... я придерживаюсь ОБЩЕПРИНЯТЫХ....а ты - своих, в этом и разница.....

Ты считаешь, что это именно ТО и этого тебе мало! Тебе ВАЖНО, чтобы я и считал так же!

-то, что мне важно - тебе не важно! И это ОЧЕвидно! Для диалога важно (по ОБЩЕПРИНЯТЫМ понятиям) понимание собеседника, ну или хотя б попытка. А для этого обчество уже давно придумало способ: общепринятые договорённости.....ты этого не придерживаешься...ну так и как ты будешь вести диалог? и каковы твои критерии ПОДМЕНЫ общепринятых понятий своими?

Если бы это было бы не так, ты бы не тратил столько времени в каждом случаи показать всеми тебе доступными методами, что это ТО, а не что-то другое.

- ну опять! Это ТЫ ТАК ДУМАЕШЬ......свершая подмену реальности.....мне пофиг, как думаешь ты, я даже не твой папочка.... но ты этого никак не можешь понять.....

Ты в своих спорах готов идти вплоть до того самого меча, а я нет... В этом разница, Паша.

- какой меч? Ты не видишь очевидного..... мне пофиг, как ты считаешь...если не веришь, я больше тут не появлюсь и отписываюсь от темы )))) такие вот мои "аргументы и факты" ))))

[Levis]

я больше тут не появлюсь и отписываюсь от темы )))) такие вот мои "аргументы и факты" ))))

Да, этот "итог" для меня был очевиден до начала диалога, Паша.

Сейчас читаю книгу Максимова и там приводится такой аргумент, что среднестатистический англичанин использует примерно 500 слов 12500 значениях.

Меня никогда не интересовали "общепринятые нормы и правила", общепринятое не синоним для меня правильности или даже нужности, так как на практике убедился в глубокой зашоренности этих знаний и убеждений.

Более того, когда у кого либо спрашиваешь, а почему общепринято так, то в лучшем случаи человек отвечает - не знаю, в худшем - агрессия.

Если бы я жил и работал по тем самым общепринятым нормам и правилам, я бы не смог сделать и десятой доли того, что сделал...