Кого ты защищаешь?

[Флейта]

Почему прикрываются этой главой из Евангелия любители помахать шашками? - ответ на сей вопрос прост и доступен каждому честному перед самим собой..

- да да, Лодка просто не может не кинуть какаФкой, как-бы невзначай в своего оппонента )))) ну всё как обычно )))) внутренняя природа требует ))))

Правда жжёт. Для кого то правда о себе - колючки, для наятла - какаФки. Каждому своё.

[nayatl]

Правда жжёт.

- это твоя кривая правда.....которая лезет жидким изо всех щелей на подсознательном уровне ))))

Для кого то правда о себе - колючки, для наятла - какаФки.

- правда о тебе и от тебя ассоциируется лишь с какаФками.... ты сама постаралась )))) от других - иначе, иногда даже цветами....)))))Каждому своё. и от каждого - своё ))))

[ketovchanin]

ketovchanin писал(а):
Да. Всё так. Это то что я вижу. В себе и в других.

Не понял... Если ты это видишь, то почему ничего с этим не делаешь? Или ты считаешь, что с этим ничего и не нужно делать, так и надо? Это замечательная жизнь и тебя всё в этом устраивает?

Ну и насчёт других и особенно всех, с моей точки зрения это явное заблуждение...

Почему я ничего с этим не делаю? Я думаю, что с каждым заблуждением я что-то делаю.
Например, я пытаюсь понять/почувствовать насколько какое-то заблуждение мне дорого и почему.

В словаре Ожегова заблуждение - ложное мнение.
Наверное я должен подробнее сказать. Когда я сказал, что людям дороги их заблуждения. То имел ввиду, что у двух людей есть две дорогие им точки зрения и они противоположные. Каждая будет ложной для другой, будет заблуждением.
Каждому дорого какое-то его мнение, но оно является заблуждением/ложным для многих других мнений.

[Ридж]

---
Флейта и Наятл..))

[nolta]

- скажу больше: нападают на тех, кто защищается...... если нечего защищать, то и нападать нет на кого

nayatl, то есть ты нападаешь на всех, но сам ничего не имеешь. Это называется спор ради спора! Выхватил парочку знакомых тезисов и погнал истину гвоздями приколачивать.

[nolta]

Мне защищать своё мировоззрение легко. Я к этому шёл 40 лет и как-то оно у меня сложилось ярко и быстро. Почему легко? Потому, что я изначально согласен с любым человеком, если он отказывается от зла и греха (в общечеловеческом смысле). Посчитал мою картину мира очень толерантной и прогрессивной. Воздействие на другого человека присутствует, но оно минимально.
Прежде всего каждый сам должен обратить на себя внимание! Сам себя изучать и сам себя развивать! САМ, а не по каким - то канонам. Нет для любого из нас более величественного голоса, чем свой собственный!
Свою позицию я постарался отобразить: МИР^ http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?f=47&t=11368 Мировая Индивидуальная Религия.

Почему я таскаюсь с этой идеей, как дурень с писанной торбой? Да потому, что ничего более универсального для слияния вех религий, политических сил, национальных противоречий и т.п. - я не встречал. Где будут все мечети, синагоги, церкви и молитвенные дома с их штатом менеджеров по связям с богом? Где будут религиозные террористы со своими фанатиками, если эту идею продвигать в реальность?

[Флейта]

- это твоя кривая правда.....которая лезет жидким изо всех щелей на подсознательном уровне ))))

Отнюдь. Твоя реакция вполне предсказуема и ожидаема... Коли ты примерил на себя наряд не имеющий к тебе никакого отношения (видео ролик), то как не предвидеть твоей реакции на сообщение, непосредственно связанное с тобою процитированными строками из Евангелия. И разве я не права? Прикрывать свою воинствующую сущность цитатами из Евангелия... Каково!
Кстати, моё мнение касалось не только nayatl. Хоссэ - тоже любитель шашкой помахать, НаБу - аналогично...в убывающей прогрессии... )) Такое случается с каждым форумчанином или почти с каждым в той или иной степени.

Ридж, а ведь моё мнение не изменилось с тех пор, как вы с НаБу пришли на этот форум. Если помнишь. Да и ранее оно было таким же. Сколько людей, причём людей интересных, самобытных было выдавлено с этого форума любителями Вчера ушёл СамАди.
А ведь ты верно заметил, Ридж, разве на форуме мало места? Но, видимо, кто-то останется не удел, если не будет устраивать погромов. Что будем делать? Аплодировать? - каждый выбирает по своим свойствам.

[Levis]

На мою не нападают. И, я ее хорошо защищаю.

Для меня в явном виде в этих двух фразах да и далее по тексту в твоей КМ (Картине Мира) есть явные противоречия, как то, что не может быть необходимости защищаться, если никто не нападает. А таки нападают и у тебя есть помимо всего прочего ещё и "секретный инструмент" защиты от оного нападения. Ну да это твоя КМ и что хочешь то и делай. Для меня же суть в другом, а именно: защищать нужно не то, что хранится в КМ, а том, почему оно такое. И быть может даже будет точнее сказать, что нужно объяснять в диалогах о своей КМ (строго говоря даже легкий разговор о том, к примеру, где был и что делал всяко разговор и возможное подтверждение верности или ошибочности текущей КМ человека) то, почему она такая. Что мною движет и руководит в этом формировании. Причём эти объяснения важны прежде всего для самого себя. Ты сам точнее понимаешь, что и почему ты делаешь. Важны уже не аргументы типа "ты дурак", а то почему именно так тебя видит человек. Возможно он сам именно такой и его мнение и гроша ломанного не стоит и можно пройти мимо, забыть о его существовании (выключить ПК и пойти гулять)... возможно и другое...

Бомж спросил у меня сколько времени и я ответил, что не знаю (я не ношу часов)... Но потому как я это сделал бомж точно и быстро считал моё состояние и спросил - А что ты злой то такой?

Это не разрушило мою КМ, но я понял что он прав, так как тут же считал своё состояние и убедился в том, что он прав. И тогда я пошёл в причину своего гнева, злости, но это уже другая история...


Итак за истекшие сутки сухой остаток ещё немного высох и звучит теперь так: достаточно ли ты силён, уверен в себе для того, чтобы не защищать свою КМ, не прятаться в свою раковины убеждений?

[nolta]

Итак за истекшие сутки сухой остаток ещё немного высох и звучит теперь так: достаточно ли ты силён, уверен в себе для того, чтобы не защищать свою КМ, не прятаться в свою раковины убеждений?

Ты (я) не путай внутренний голос с внешним! Вот и весь совет. Сам себя центрируй на основе внешних заявлений о себе, но без фанатизма. А если тебя угораздит, что-то реально близкое тебе огласить, то будь готов к любой реакции на это. И уясни, что это очередная КМ на сегодняшний момент и она не финальная!

[Levis]

Вот и весь совет.

А я спрашивал совет?

И уясни, что это очередная КМ на сегодняшний момент и она не финальная!

Ты не поверишь, наверное, но я давно в курсе этого.

Ты лучше ответь на поставленный вопрос.

[Levis]

Улавливаешь мыслю? Посему любая КМ не может быть правильнее другой, они обе - иллюзия.

Паша неужели ты думаешь, что эта мысль для меня новость и мне стоит об это говорить? И разве об этом тема?

Человек создаёт себе "защиту" от Неизвестного, иначе неизвестное раздавит его, поглотит. Потому религиозные убеждения, КМ человека - является глубинной защитой "Я" человека, сохраняющее его целостность. Без этих щитов целостности человеческой личности капец, если только...

Тогда об этом "если только" и вопрос. Или что мешает человеку использовать это "если только".

Из этого моего правила следует следствия. Первое - и я сам тот самый "любой человек" и я имею право формировать внутри себя свою персональную КМ с любыми кажущимися или реальными искажениями и глупостями!

- да брось...все эти права существуют лишь у нас в головах.... и временно.... а в реальности это ничего не стоит!!!! Эта иллюзия никак не спасёт человека от Жизни.... он может лишь откладывать расплату за свою ошибочную точку зрения....... Очень важно это понимать и помнить!!!

Тут Паша ты явно недогоняешь или не понимаешь сути этого следствия. А оно в том, что такое "разрешение в моей отдельно взятой голове" позволяет мне быть спокойным при встрече с любой КМ. Хотя реально конечно это далеко не так, но такова тенденция.

Второе - имея свою КМ, которая сформирована на основе моей жизни, никто другой на неё напасть, уничтожить, изменить, кроме меня самого, не может, не имеет возможности. Это мой персональный внутренний мир. Кто и что с ним может сделать?

- сама Жизнь!!! Или некоторые человеки, умеющие управлять своей реальностью и могущие разрушить иллюзии других. И камня на камне не оставят...... У меня такое было...... точнее- со мной..... захочешь расскажу поподробнее....

Свизло тебе, я же об этом могу только мечтать... Так в моей жизни было несколько поворотных, переломных моментов, которые приводили к резкой смене моей КМ, но это происходило благодаря исключительного внутреннему осознанию чего-то...

И в этой связи я совершенно не дорожу своей КМ и готов выбросить её куда угодно, если мне предложат лучшее. А так она меняется конечно и в последнее время я слышу и вижу много интересного, что также меняет её, но не принципиально, дописываются, вставляются отдельные штрихи...

Ну и такой ещё момент, вот Паша упомянул про тот самый меч, с которым кто-то куда-то пришёл...

- ну это же было образно, это цитата из Евангелия....ну Сергей, это же "матчасть"... )))))

до какой границы или какие границы лично ты готов переступить, владея своим мечом, чтобы отстаивать свою КМ.

так я и не собираюсь отстаивать свою КМ, даже пальцем не пошевелю..... и у меня нет никакого светлого образа себя, который нуждается в защите, уже не раз это говорил.....сколько ещё надо раз сказать?

Да ты это говоришь, однако делаешь ровно противоположное этому, а именно с позиции своей КМ влезаешь грубо в любой разговор и говоришь о ложности КМ говорящих. При этом делаешь это так, что тот, кто тебя не знает подсознательно ожидает в реале того самого меча. Ты можешь говорить что угодно о моём восприятии, об ущербности и ошибочности подобных восприятий, но оно такое и не думаю, что только у меня...

Меня конечно этим ты и не удивишь и не изменишь, так как ни грубость, ни цитаты, ни насмешки, которыми ты часто пользуешься, для меня не аргумент. А в содержательной части мы с тобой часто совпадаем, так что...

хех. этот мир - одно сплошное насилие....

Мой взгляд другой...

Что ты вообще можешь сделать моей КМ?

- а ты задай этот вопрос. ну скажем Ильфиру, который закрыл мне доступ в свой раздел. И сказал, чтобы я прекратил подвергать опасности его КМ своими сомнениями и доводами

Мне нет нужды задавать этот вопрос Ильфиру, так как я понимаю почему, на мой взгляд понимаю, он закрыл тебе доступ в свой раздел и это точно не от того, что опасается за целостность своей КМ.

[nolta]

Levis Ты заметил моё (я) обращение, после Ты? Можешь мои слова просто назвать предложением, если напрягает слово совет. Я даже не задаю себе такой вопрос (силен ли я, что бы отстаивать свою КМ) Делай что должно и будь что будет. Ну хоть кол на голове теши - ну не знаю я другой альтернативы всеобщего примирения и согласия, кроме своей теории. Бог с ней с моей КМ, да и со мной в принципе тоже... А вот куда девать фанатичную убежденность, что в теории есть здравый смысл и её надо совершенствовать с помощью других? Ну представь к примеру, что такую тему задвинула Кулагина и не навязчиво так предметы телекинезом передвигала бы? А если я или кто-то из последователей этой теории будут творить необъяснимые с точки науки вещи? Теория будет массово принята без вопросов?

[Levis]

Ну хоть кол на голове теши - ну не знаю я другой альтернативы всеобщего примирения и согласия, кроме своей теории.

А она тем ни менее существует и очень проста - поступай с другими так, как ты бы хотел, чтобы они поступали с с тобой. И если внимательно читать твои посты, то к тебе нужно относиться ну очень не дружественно, так как всех, кто не разделяет твой МИР даже же просто твою КМ, ты записываешь в разряд тех, с кем разговаривать нужно иначе, чем бы тебе хотелось, чтобы разговаривали с тобой...

Ну и Кулаги тут совсем ни при чём. Это её свойство или способность не может стать какой-то объединяющей идей...

[nolta]

А она тем ни менее существует и очень проста - поступай с другими так, как ты бы хотел, чтобы они поступали с с тобой. И если внимательно читать твои посты, то к тебе нужно относиться ну очень не дружественно, так как всех, кто не разделяет твой МИР даже же просто твою КМ, ты записываешь в разряд тех, с кем разговаривать нужно иначе, чем бы тебе хотелось, чтобы разговаривали с тобой...

Да как-то по большому счёту реакция на мою манеру общения или мои закидоны, это дело обращающих на это внимание людей. Мне важна идея, её эволюция. Ну вот как-то мало кто на манеру общения Дарвина или Энштейна обращал внимание... И дело не во мне, или моих амбициях. Есть вариант взять голимый текст МИР^ и предстаить, что его читают еврей, араб, врач, католик, китаец, коммунист, буддист, христианин, либерал, бизнесмен, рабочий и т.п. Пока ограничение одно - это язык изложения.

[Levis]

Мне важна идея, её эволюция.

Это утверждения противоречит вот этому

Да как-то по большому счёту реакция на мою манеру общения или мои закидоны, это дело обращающих на это внимание людей.

Если твоя цель донести свою идею до какого-то человека, то нужно это делать на языке этого человека (а это не только язык, но и манера, лексикон и много ещё чего), ну и не в этой теме...

[ketovchanin]

И в этой связи я совершенно не дорожу своей КМ и готов выбросить её куда угодно, если мне предложат лучшее

Меня зацепила эта фраза.
А если худшее? Вы защищаете свою КМ от более худших?

[Levis]

А если худшее? Вы защищаете свою КМ от более худших?

Та какая разница!

Вся суть в том, что в этом предложении были аргументы, которые меня убедили, что моя КМ мусор, а вот эта, вот ЭТА... Возможно я сделаю всего несколько шагов в парадигме этой новой КМ и на практике проверю и буду знать на опыте хороша ли она ДЛЯ МЕНЯ, а не вообще и сделаю выбор о том, нужна ли она мне, а потом разуверюсь и верну свою КМ. Аргументы важны, а не оценка хороша плоха, которые конечно же относительны.

К пример сейчас никакая логика или никакие аргументы не убедят меня, ну я так сейчас думаю, что правильная КМ это такая, где нужно пойти и убить неверного... И не потому, что неубий мне ближе, а потому что я не знаю критериев "неверного" и рассказать мне их будет ну очень сложно и тем более убедить.

[ketovchanin]

То есть ключ в убедительных аргументах?
Мне интересно. Вот вы сталкиваетесь с КМ с неубедительными аргументами.
И ваша реакция?

[ketovchanin]

И другой вопрос. Убить неверного. Вы можете заглянуть в свою КМ и найти в ней убеждение, которое вам дорого и идет вразрез с убийством неверного?

[Levis]

Вот вы сталкиваетесь с КМ с неубедительными аргументами.
И ваша реакция?

Продолжаю движения, так и не столкнувшись...

Вы можете заглянуть в свою КМ и найти в ней убеждение, которое вам дорого и идет вразрез с убийством неверного?

речь идёт об аргументации обратного. Есть ли у того, кто это говорит аргументы за это убийство и если они такие как пункте первом, то также иду дальше...

Но тема то не о моих убеждениях и не о том, почему они такие...