Манипуляции и манипуляторы

[marvin]

На какой вопрос ты ответила, сказа это:

Это просто моё мнение.
На вопрос о мере я отвечала.

Да, спасибо, это просто твое мнение.

[nayatl]

phpBB [video]

[nayatl]

Паша ты привязался к форме.

- форма - это проявление сути!

Суть того, что делаешь ты, и что делает он одна. И ты и он "недоволен миром" и ты и он хотите это исправить.

Нет?

- нет! и я уже подробно расписывал, почему нет.

разница в мотиве и она - ПРИНЦИПИАЛЬНА.

есть у него такое. Но он, на мой взгляд, всё, что делает, делает из желания как-то помочь человеку разглядеть свои ошибки. Делает, как умеет. А Наука Будущего, всё, что он делает, он делает для самоутверждения, возвеличивания себя. Он жаждет поучать и шоб ему в рот смотрели, а кто не согласен, тот негодяй...такой-сякой. На мой взгляд ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница МОТИВОВ.

[nayatl]

В одном случае мотивом является САМОУТВЕРЖДЕНИЕ своего эго, нужна трибуна и нужны зрители, по достоинству оценивающие оратора, смотрящие ему в рот и аплодирующие. Все несогласные записываются в бесов, демонов и прочих недочелвоеков. Примеры: Наука Будущего, Сшонэ, Самади, иаков. Канешне это не все, но перечисленные ПОКАЗАТЕЛЬНЫ. В этом случае есть именно недовольство миром, потому фигура вещателя является неким "центром справедливости".
В другом случае есть мотив ПОМОЧЬ другим, тем кто заблуждается. Отсюда и прессинг в сторону заблуждающихся, дабы каким-то образом всковырнуть скорлупу саморефлексии. У кого-то это выходит мягШе, у кого-то жёстче. Примеры: marvin, laysi, Ридж, Wais, Алек, и я. Это канешне тоже не весь список. Тут есть не недовольство миром, а недовольство проявлениям невежества и заблуждений отдельных индивидов.
Видишь ли ты Levis теперь РАЗНИЦУ?!

[nayatl]

Наука Будущего, флуд буду удалять

[Флейта]

В другом случае есть мотив ПОМОЧЬ другим, тем кто заблуждается.

А если "диагноз: заблуждающийся" ставит заблуждающийся, ввиду своей гордыни уверенный в том, что таковым не является, то какова "цена" такой "помощи"?
И второе. Если, якобы, заблуждающийся не просил о ПОМОЩИ, то не является ли та самая "ПОМОЩЬ" насилием над волей, якобы, заблуждающегося?

[Stella]

В другом случае есть мотив ПОМОЧЬ другим, тем кто заблуждается.

А кто поможет этим помощникам? Кто всковырнет их скорлупу? Или помощники в помощи не нуждаются? )))

[nayatl]

А кто поможет этим помощникам?

- тот, кто сумеет преодолеть своё личностное......тут, полностью преодолевших омрачения НЕТ ни одного! Все мы в большей или меньшей степени ещё в личностном, другое дело, что не все отдают себе в этом отчёт.

Кто всковырнет их скорлупу? Или помощники в помощи не нуждаются? )))

- канешне нуждаются...... и их тоже есть кому или чему всковырнуть....отчасти об этом писал в другой теме: viewtopic.php?f=111&t=11510&p=605869#p605869
правда тема сама погрязла в спорах.....

[nayatl]

А если "диагноз: заблуждающийся" ставит заблуждающийся, ввиду своей гордыни уверенный в том, что таковым не является, то какова "цена" такой "помощи"?

И второе. Если, якобы, заблуждающийся не просил о ПОМОЩИ, то не является ли та самая "ПОМОЩЬ" насилием над волей, якобы, заблуждающегося?

-а ты попробуй СЕБЕ задай эти вопросы и сама на них ответь. Ведь не то ли ты делаешь, о чём спрашиваешь?

[Levis]

Видишь ли ты Levis теперь РАЗНИЦУ?!

Вижу, Паша, вижу.

С мой же точки зрения, разница лишь в уровне, быть может в качестве точнее.

Сама идея или форма, которую избрал ты и тот же Лейси, и конечно лишь с моей точки зрения, не может сподвигнуть человека взглянуть на себя или проблему с другой, ему привычной точки зрения. Ответная ли будет твоя агрессия или прямая, но она породит только агрессию, в которой человек становится ещё дальше от осознания того, что он делает и уж тем более не увидит почему.

[Флейта]

-а ты попробуй СЕБЕ задай эти вопросы и сама на них ответь. Ведь не то ли ты делаешь, о чём спрашиваешь?

Всё как обычно...прикрываешь свои манипуляции переводом стрелок (nayatl - не дословно, с исключением грубых ярлыков и хамства)

[nayatl]

Всё как обычно...прикрываешь свои манипуляции переводом стрелок

- вот ТИПИЧНАЯ РЕАКЦИЯ для Лодки, Ладьи, Флейты. Абсолютное нежелание слушать и слышать собеседника, и замечать за собой. Всё как обычно..... Даже и не надеялся на иное....это было бы ЧУДОМ. Человек считает себя совершенно правым и непогрешимым, мерилом...... нет и тени сомнения.

[nayatl]

С мой же точки зрения, разница лишь в уровне, быть может в качестве точнее.

- в каком уровне? Как уже писал, разница в мотивации и она принципиально ОТЛИЧНА, как два полюса, как два вектора, разнонаправленных: центробежная сила и центростремительная.....НАПРАВЛЕННОСТЬ разная....при чём тут уровни?

Центростремительная сила и центробежная сила – это слова, часто используемые в физике и математике, применяемые для описания вращательного движения. Студенты часто путают данные понятия.

- одна направлена НАРУЖУ, а другая - ВНУТРЬ..... Рассуждать об уровнях можно в рамках одной, отдельно взятой силы. Скажем так: об уровне её интенсивности проявления.

[nayatl]

Флейта, будешь пытаться тут снова проворачивать свои манипуляторские неосознаваемые "штучки", буду удалять, как флуд, не относящийся к теме обсуждения.

[nayatl]

я выбираю свой путь лишь в реале по эту сторону экрана... концентрирую себя здесь... разве это избегание? Это выбор более эффективного в данное "время, место, люди".

- и я выбираю путь по ту сторону экрана, в реале.... забегаю всюда лишь на пяток минут. Про избегание я грил о другом.......

кстати... в твоих рассуждениях на заднем плане постоянно слышится какая-то необходимость идти здесь... как бы должен ради чего-то, как бы это тогда показатель чего-то в участнике... может это в тебе образовалась какая-то зависимость, обусловленность от участия здесь? И ты перекладываешь её и на меня?

- увы, показалось. я вовсе не предлагаю зависать на этом форуме, как и на любом другом. Слишком уж эта реальность виртуальна )))))) никто ничего никому не должен. ТЫ меня не так понял Есть реакция ПРИЯТИЯ и ОТРИЦАНИЯ. Избегание - это второе...а есть спокойный НЕЙТРАЛИТЕТ, незадействованность. Мы можем отрицать, избегать тех качеств, проявления которых боимся заметить у себя. Вот что я имел ввиду.

в-общем, в этом всём важно тонкое сочетание... ты понимаешь... и марвин бывает весьма полезен для подходящей энергетики со своими интересными высказываниями, темами и соображениями...

- да, любой может быть полезен, всё дело в МЕРЕ пользы ))))) тот же НБ может быть полезен как некий раздражитель, направда этот раздражитель настолько мал и ничтожен, легко устраним, что пользы от него практически нет....ничтожное количество......больше потеря времени. Он не тянет даже на милюзгового тиранишку, не говоря за большее....где может зависеть здоровье или жизнь.

ты всё же снова можешь сказать - не избегай ) - ибо не всё такое, как кажется..

- про избегание и неизбегание ответил выше.

но в обоих случаях это лишь проявления... разные проявления, последствия невежества, непознанности, непонимания и несовершенства себя...
у кого-то больше вуалей и извращений, у кого-то меньше... но когда ощущаешь исток ограниченности - уже не интересно ни с одним... если... если отсутствует в собеседнике обратная связь в свой центр - осознанный трезвый взгляд в себя.

- согласен, все так или иначе замутнены или омрачены, иначе ничто не мешало бы "вознестись", светиться, ходить по воде и летать.......

но когда ощущаешь исток ограниченности - уже не интересно ни с одним..

- да, это когда играешь с другими...а когда игра идёт с самим собой?!

кстати, они оба подвержены изыскам ума... легко идут на поводу у своих измышлений - это у них тоже общее.

- ну...если б только они.... тут подавляющее большинство подвержено....это ж у нас человеческое )))))

[Levis]

- в каком уровне? Как уже писал, разница в мотивации и она принципиально ОТЛИЧНА, как два полюса, как два вектора, разнонаправленных: центробежная сила и центростремительная.....НАПРАВЛЕННОСТЬ разная...

Мотив конечно важен и действительно он определяет качественно действие человека.

Но ты никак не можешь понять простой вещи - Наук точно также уверен в том, что то что он делает вовсе не попадает под те характеристики, которые ты ему приписываешь. А то, что делаешь ты он как раз отнесёт к тем категориям, которые ему "назначил" ты.

Ты меня уверяешь, что есть принципиальные отличия в направлении, он де к себе любимому, а ты во вне, но он думает точно также.

Причём вы используете одни и те же методы.

С более высокого уровня, о котором говорил я, видна разница в мотиве, но нет разницы в методе. Ты подчас первый задираешься, грубо указывая на ошибку, которую человек просто пока не в состоянии осознать. Так чем ты лучше Наук, который не приемлит чужое мнение с точки зрения того же Наук, агрессивно и настойчиво продвигая своё?

[Stella]

тут, полностью преодолевших омрачения НЕТ ни одного

Естественно. Поэтому я уклоняюсь от подобной помощи и сама ее не предлагаю.
Если кто-то общается со мной, как пастор с заблудшей овечкой, меня это больше улыбает, чем коробит.

[Levis]

Поэтому я уклоняюсь от подобной помощи и сама ее не предлагаю.

Но когда помогаешь или когда спрашивают и ты отвечаешь, то сам лучше понимаешь, сам можешь увидеть больше, чем видел до этих действий. Помощь это тоже необходимый этап развития. Нет?

[Stella]

Помощь это тоже необходимый этап развития. Нет?

Знаешь, конфликты тоже способствуют развитию.
Интеллектуальный напряг во время форумных разборок колоссален.
Но я предпочитаю развиваться иными способами.