ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем

Semiramis

Ценность наших знаний.

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: Levis

Ценность наших знаний.

Сообщение Levis » 11 окт 2021, 10:56

На форуме особенно, а жизни реже встречаются люди со своим набор знаний.

Этот набор как правило проверен и закреплён многократно на личном опыте и иногда на опыт своего окружения. Иногда большого, иногда ниочень.

Как правило значения это не имеет - вот я на собственном опыте убедился и значит это верно и верно для всех.

Мой же опыт мне тут рассказал, что это далеко не так.

Так что и как делать с этим своими знаниями?

Какие будут мнения?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 36062
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 626 раз.

Re: Ценность наших знаний.

Сообщение Владимир Есаков » 11 окт 2021, 11:11

Примнилось мне, что "всех" это понятие расходящееся от центра к периферии. У одного в этом понятии целая страна у другого отдельно взятая семья в этой стране.
Человек не связанный ответственностью в сфере своего мышления, Амбиции универсальности своего опыта распространяет на вообще всех-всех.
Чтож делать такому, взрослеть. Понимать свою свободу лучше. Она в конкретных ограничениях, а не в абстрактно безграничности. Абстрактное всё-вообще-всё таки тоже ограничено. Самим этим человеком...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4631
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 560 раз.
Поблагодарили: 299 раз.

Re: Ценность наших знаний.

Сообщение Fokusima » 11 окт 2021, 12:52

Levis писал(а):Этот набор как правило проверен и закреплён многократно на личном опыте и иногда на опыт своего окружения. Иногда большого, иногда ниочень.
Как правило значения это не имеет - вот я на собственном опыте убедился и значит это верно и верно для всех.


.. рассуждения и убеждения это не опыт..
.. и ценность оных весьма сомнительная..

.. если не вхож в медитацию..
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 6030
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 704 раз.

Re: Ценность наших знаний.

Сообщение Андрей Осипов » 11 окт 2021, 13:09

Levis писал(а):Как правило значения это не имеет - вот я на собственном опыте убедился и значит это верно и верно для всех.
Для того, чтобы это было знанием, а не личным мнением - нужно, чтобы эти знания были проверены и повторены на практике другими людьми. Лишь то, что проверено на практике и что может быть повторено другим человеком- становится знанием.
Но - повторено..
В точности...
Не "мысли о написанном", не "мнение о сказанном", а именно то, о чем написано или сказано самим человеком.....

Если же иначе, то тут:
Levis писал(а):Как правило значения это не имеет - вот я на собственном опыте убедился и значит это верно и верно для всех. Мой же опыт мне тут рассказал, что это далеко не так.
- речь идет не о "знании", а о "умении".
Что является только личным достижением и тогда речь идет только о мнении.
Но конкретного умения человека это не отменяет...
Levis писал(а):Так что и как делать с этим своими знаниями?
- рассматривать их как мнение.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10780
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 524 раз.

Re: Ценность наших знаний.

Сообщение Андрей Осипов » 11 окт 2021, 13:10

Fokusima писал(а):.. рассуждения и убеждения это не опыт..
.. и ценность оных весьма сомнительная..

.. если не вхож в медитацию..
Это именно так, только я называю это любовью...
Если любви недостаточно, то реальные знания не доступны, доступны только фантазии, мнения и рассуждения....
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10780
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 524 раз.

Re: Ценность наших знаний.

Сообщение Fokusima » 11 окт 2021, 14:45

Андрей Осипов писал(а):
Fokusima писал(а):.. рассуждения и убеждения это не опыт..
.. и ценность оных весьма сомнительная..
.. если не вхож в медитацию..
Это именно так, только я называю это любовью...


.. любовь привязанная к форме.. питает самоиллюзии..
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 6030
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 704 раз.

Re: Ценность наших знаний.

Сообщение Fokusima » 11 окт 2021, 16:13

.. я слышал на санскрите.. любовь (лобха) переводится как алчность.. жадность.. страсть.
.. в буддизме.. Махаяне.. есть учение о Бодхисттте..
.. любовь непривязанная к форме..
..
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 6030
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 704 раз.

Re: Ценность наших знаний.

Сообщение Levis » 11 окт 2021, 16:57

Андрей Осипов писал(а):
Levis писал(а):Как правило значения это не имеет - вот я на собственном опыте убедился и значит это верно и верно для всех. Мой же опыт мне тут рассказал, что это далеко не так.

- речь идет не о "знании", а о "умении".

Интересное деление...

Можешь пояснить?

Вот я что-то умею делать и думаю, что знаю как и почему именно так что-то у меня получается.

Вот я рассказал кому-то эту "страшную историю" и он попробовал и у него не получилось.

Что будет критерием того, что я обладаю умением, а не знанием?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 36062
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 626 раз.

Re: Ценность наших знаний.

Сообщение Levis » 11 окт 2021, 17:02

Можно видеть на форуме многих желающих научить как собственно нужно пользоваться приобретёнными ими знаниями.

И на мой взгляд критерием того, что человек реально знает и умеет что-то делать, это способность человека понятно ответить на все возникающие у людей вопросы.

Если человек закрывается и ничего не отвечает или просто путается в показаниях, значит воз пока не сдвинуть с точки зрения собственного опыта.

А собственный опыт не может стать предметом тиражирования, так как разные мы.


Однако и замыкаться в этом опыте не стоит. Нужно нести его людям и тогда есть возможность сделать его знанием.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 36062
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 626 раз.

Re: Ценность наших знаний.

Сообщение Levis » 11 окт 2021, 17:43

Легко понять, что даже в том случаи, когда опыт стал знанием и есть те, кто получают такой же результат, что эти знания всяко лишь для определённого круга людей.

Поэтому на земле несколько религий с большим количеством отклонений и даже то, что в конечно счёте учат или передают знания эти религии об одном и том же, пути будут разными.

Сами эти пути определяются именно тем, чему именно нужно научиться этой группе людей в этом воплощении.

Причём не про результат речь, а о процессе...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 36062
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 626 раз.

Re: Ценность наших знаний.

Сообщение Fokusima » 11 окт 2021, 18:29

Levis писал(а):Поэтому на земле несколько религий с большим количеством отклонений и даже то, что в конечно счёте учат или передают знания эти религии об одном и том же, пути будут разными.


.. это далеко не так..
.. христианство и буддизм две большие разницы.. и по сути и по пути..
..про крайней мере в современной концепции..
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 6030
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 704 раз.

Re: Ценность наших знаний.

Сообщение Levis » 11 окт 2021, 18:32

Fokusima писал(а):это далеко не так..
Мнения могут быть разными. Ты мне позволишь иметь другое мнение, чем у тебя?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 36062
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 626 раз.

Re: Ценность наших знаний.

Сообщение Fokusima » 11 окт 2021, 18:39

Levis писал(а):
Fokusima писал(а):это далеко не так..
Мнения могут быть разными. Ты мне позволишь иметь другое мнение, чем у тебя?


.. а я тебе запрещаю.?
.. или мне нельзя выражать своё мнение.. отличное от твоего.? :lol: :lol:
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 6030
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 704 раз.

Re: Ценность наших знаний.

Сообщение Levis » 11 окт 2021, 18:57

Ты, как мне показалось, видимо ошибочно, спросил и ответил.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 36062
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 626 раз.

Re: Ценность наших знаний.

Сообщение Андрей Осипов » 11 окт 2021, 19:46

Fokusima писал(а):
Андрей Осипов писал(а):
Fokusima писал(а):.. рассуждения и убеждения это не опыт..
.. и ценность оных весьма сомнительная..
.. если не вхож в медитацию..
Это именно так, только я называю это любовью...
.. любовь привязанная к форме.. питает самоиллюзии..
Да, любовь - это то, что создает материальный мир, творит "все" из "ничего".....
Многие творцы сильно привязаны к тому, что создали.

Любовь - это то, что связывает материальный и информационный миры... Связывают тело и дух...
Fokusima писал(а):.. я слышал на санскрите.. любовь (лобха) переводится как алчность.. жадность.. страсть.
.. в буддизме.. Махаяне.. есть учение о Бодхисттте..
.. любовь непривязанная к форме.. ..
Любовь - самодостаточна.
А " алчность.. жадность.. страсть" - это отрицательные эмоции... К любви не имеют отношения, хотя их и называют любовью..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10780
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 524 раз.

Re: Ценность наших знаний.

Сообщение Андрей Осипов » 11 окт 2021, 20:05

Levis писал(а):
Андрей Осипов писал(а):
Levis писал(а):Как правило значения это не имеет - вот я на собственном опыте убедился и значит это верно и верно для всех. Мой же опыт мне тут рассказал, что это далеко не так.

- речь идет не о "знании", а о "умении".

Интересное деление...
Можешь пояснить?
Вот я что-то умею делать и думаю, что знаю как и почему именно так что-то у меня получается.
Вот я рассказал кому-то эту "страшную историю" и он попробовал и у него не получилось.
Все правильно, ты рассказал о себе, а не о нем и не для него.
Заметь, ты рассказал в форуме о себе, о себе, о себе ,о себе .
А знания - это о всех и для всех..

Levis писал(а):Что будет критерием того, что я обладаю умением, а не знанием?
Знанием можно поделиться.
Умением - не всегда.
Умение реально для одного человека, знание реально для всех..
Но способность овладеть и использовать знание в своей жизни крайне жестко зависит от пола и возраста.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10780
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 524 раз.

Re: Ценность наших знаний.

Сообщение Levis » 12 окт 2021, 10:23

Андрей Осипов писал(а):Заметь, ты рассказал в форуме о себе, о себе, о себе ,о себе .
А знания - это о всех и для всех..
Нет и никогда не будет "всех".

Рассказывать, с моей, скромной, всегда нужно от себя, если иначе, о себе. Другой никогда не будет иметь такое же знание или такой же опыт, что и я. Однако он может воспользоваться или попробовать воспользоваться моим опытом, описанным от первого лица. Иначе это будет профанация.
Андрей Осипов писал(а):Знанием можно поделиться.
Умением - не всегда.
Умение реально для одного человека, знание реально для всех..
Но способность овладеть и использовать знание в своей жизни крайне жестко зависит от пола и возраста.
Снова ты говоришь о всех! Которых никогда не было и не будет.

Снова ты говоришь о своём опыте, которые ты уже называешь знанием.

Твой пример очень яркий и показывает, что ты выдаешь желаемое за действительное.

Ты не в состоянии ничего личного описать и показать, как именно "это" работает.

Что касается возраста и пола, то и тут ты демонстрируешь то, как за уши притягиваешь факты, которые за твою "теорию" и как напрочь игнорируешь те факты, которые в неё не вписываются.

Об этом и тема, как мы своим знаниям приписываем несуществующую ценность. Ты это хорошо показывешь.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 36062
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 626 раз.

Re: Ценность наших знаний.

Сообщение Владимир Есаков » 12 окт 2021, 11:01

Levis писал(а):Об этом и тема, как мы своим знаниям приписываем несуществующую ценность.

:) так тема о том как лично ты Сергей приписываешь своим знаниям несуществующую ценность :shock:
Поправил бы название что-ли.
Впрочем приписывать что-нибудь на бумаге может быть легко, а вот сделать знания не только достоянием умов, но и воплотить в умения задача более сложная. Тут приписками не обойтись.
Меня удивляет как ты, Сергей, умудряешься приписать своим знаниям ценность несуществующую. Ты большой должен быть мастер в таком деле. Но я дилетант в этом вопросе, и совсем не могу разуметь, что это за вещь такая, несуществующая ценность? Как её понимать. И в чем её предназначение, польза, существующая конечно же, а не несущественная какая :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4631
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 560 раз.
Поблагодарили: 299 раз.

Re: Ценность наших знаний.

Сообщение Levis » 12 окт 2021, 12:41

Владимир Есаков писал(а):так тема о том как лично ты Сергей приписываешь своим знаниям несуществующую ценность
Не совсем, Владимир.

Что касается меня лично, то я осознал качество своих знаний, полученных собственным опытом и возможность других людей пользоваться ими.

Для меня лично мои знания имеют высокую ценность, так как на моём пути развития они мне сильно помогли и продолжают это делать. Однако для других людей это далеко не так.

А ряд участников форума далеки от этого осознания и им видится цена их знаний, так же полученных на основе собственного опыта, ценными не только для себя, но и для многих, у некоторых такое мнение распространяется, чуть ли не на всё человечество. Что явная ошибка.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 36062
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 626 раз.

Re: Ценность наших знаний.

Сообщение Андрей Осипов » 12 окт 2021, 14:14

Levis писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Заметь, ты рассказал в форуме о себе, о себе, о себе ,о себе .
А знания - это о всех и для всех..
Нет и никогда не будет "всех".

Рассказывать, с моей, скромной, всегда нужно от себя, если иначе, о себе. Другой никогда не будет иметь такое же знание или такой же опыт, что и я. Однако он может воспользоваться или попробовать воспользоваться моим опытом, описанным от первого лица. Иначе это будет профанация.
Андрей Осипов писал(а):Знанием можно поделиться.
Умением - не всегда.
Умение реально для одного человека, знание реально для всех..
Но способность овладеть и использовать знание в своей жизни крайне жестко зависит от пола и возраста.
Снова ты говоришь о всех! Которых никогда не было и не будет.
Левис ....
То, о чем я пишу - одинаково у всех, для всех людей.
И это - можно только проверить.
Но для проверки написанного мной необходимо выйти на улицу и проверить написанное мной на живых людях...
Это невозможно проверить в интернете или читая книги..

Так как об этом пока пишу только я один.
Так уж вышло, что я пишу об этом первым.

Можно, конечно спорить со мной... :grin:
С умным видом, не сделав ни шага из своего ума и интернета..
Приводя мне свои "аргументы против"..

Но, как ты думаешь, если я проверил написанное мной не один раз в реальной жизни, на многих людях, как я буду реагировать на эти твои "аргументы"?
Если ты ни разу даже не пытался проверить написанное мной? :grin: :grin:

Я буду реагировать на тебя, как на ребенка, который уверен в том, что детей случайно находят в капусте или их приносят аисты, когда этого захочет мама.... А описываемый мной процесс рождения, да еще с таким жестким сроком - придуман мной.

И на какие такие твои вопросы я смогу ответить?
Про капусту и аистов? :) :) :) :)

Levis писал(а):А ряд участников форума далеки от этого осознания и им видится цена их знаний, так же полученных на основе собственного опыта, ценными не только для себя, но и для многих, у некоторых такое мнение распространяется, чуть ли не на всё человечество. Что явная ошибка.
Левис, ты свое рождение помнишь?
Можешь "поделиться собственным опытом"?
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10780
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 524 раз.

След.

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0