Что есть "Работа над собой"?

[laysi]

Конечно ты можешь сформулировать иначе...но суть не изменится...)))

от реальной работы

Да у тя эта реальность, как кость в горле...чего ты ней носишься то...м?

[Незнайка]

...от реальной работы с собой?

...дружище, а что ты имеешь в виду под "собой"...как ты себя определяешь в терминах, для понимания тебя в полной мере, так сказать)?

работа С собой предполагает наблюдение, выслеживание, неДелание, то есть КАЧЕСТВЕННО иную работу с тем, что УЖЕ существует, но НЕ проявлено как ЕСТЬ.

правильно ли понимается, что АВГ хочет изменить уже существующее, но не проявленное?... и что есть в понимании АВГ - уже существующее, которое не проявлено?...

пс
.. с идиотами разобрались, как бы, не будем больше возвращаться, ну и не хай, приматы будут, так как это тоже понятно в известном смысле), и понятно с Гурджиевым, ты его последователь, замечательно.., у каждого есть, ну или почти у каждого, есть определенное направление движения в сторону того или иного учения/не учения)...

[AVG]

...дружище, а что ты имеешь в виду под "собой"...

это то-чего-НЕТ (для рефлексии и тем более для перцепции). Направление задается вопросом КТО_Я. О самом "собой" говорить невозможно, так как это то-чего-НЕТ. Можно лишь воображать об этом и говорить о воображениях, что всегда заводит в тупики и ловушки.

как ты себя определяешь в терминах, для понимания тебя в полной мере, так сказать)?

ээээ... уточни вопрос =)

правильно ли понимается, что АВГ хочет изменить уже существующее, но не проявленное?...

любое изменение это ДЕЛАНИЕ, которое возможно только с тем, что ЕСТЬ - в основном с воображением.

и что есть в понимании АВГ - уже существующее, которое не проявлено?...

не проявлено как ЕСТЬ, то есть в качестве того, что способен отрефлексить человек.

что ? да что угодно =) Например, сущностное пространство и его наполнение. Сущностный запрос. Все реальные вещи - это то-чего-НЕТ. Все что есть, все то, с чем мы работаем НАД - все это личностная фигня или наше воображение, которое ЕСТЬ, о том-чего-НЕТ. Работать с воображением = укреплять воображение. Если мы хотим работать с сущностными вещами, нужно понять специфику работы с тем-чего-НЕТ, то есть реальной работы по направлению к СЕБЕ, а не к чудесатым цветам на обочине, которые ЕСТЬ в изобилии =)

[Fokusima]

.. работа над собой..
.. подобна толканию идущего своим ходом тепловоза..
.. и совершенствование методов толкания..
.. для большего ускорения оного..

[Незнайка]

Незнайка писал(а):...дружище, а что ты имеешь в виду под "собой"...

это то-чего-НЕТ (для рефлексии и тем более для перцепции). Направление задается вопросом КТО_Я. О самом "собой" говорить невозможно, так как это то-чего-НЕТ. Можно лишь воображать об этом и говорить о воображениях, что всегда заводит в тупики и ловушки.

и зачем работать над тем, чего нет?.. кому надо работать над тем, чего нет и для чего ?

[Флейта]

AVG, может Вы увидите ошибку здесь
viewtopic.php?f=153&t=12936&p=770385#p770385

Или, ежели посчитаете, что никакой ошибки нет, то сможете обосновать её отсутствие?

[AVG]

и зачем работать над тем, чего нет?..

не НАД, а С ... =))))) уверен, что понимаешь о чем я говорю?

что значит "зачем"? типа, "какая мне с этого выгода" или ты что-то другое хочешь спросить?

кому надо работать над тем, чего нет

работать может ТОЛЬКО личностное я

и для чего ?

для начала для личностного-я сойдут и морковки, например, такой морковочный ответ - для обретения целостности. Глупо быть бОльшей частью приматом, имея потенциал Человечности.

ну а вообще, если нужны мотиваторы, значит человек просто НЕ ГОТОВ для реальной работы. Им рулят мотивации и, соответственно, идиотские мотивы, типа стать лучше, обрести высший смысл жизни, утихомирить страх смерти и пр. А для этого вполне сойдет практикантство и слова-затычки из КрУтЫх учений =)

если же есть ЗАПРОС НА РЕАЛЬНО НОВОЕ, то такие вопросы НЕ стоят.

[Незнайка]

если же есть ЗАПРОС НА РЕАЛЬНО НОВОЕ, то такие вопросы НЕ стоят.

спасибо, ясно стало, вопросов больше нет)

[AVG]

AVG, может Вы увидите ошибку здесь

текст полон ошибок и внутренних противоречий. Это совершенно не гармоничный текст.
Рассуждения идут вокруг да около проблематики вопроса КТО_Я, но к Сути даже близко не подходят. Все это сдабривается воображением и фантазиями, из которых следуют упрощенные выводы, ориентированные на практиканутых.
В принципе, можно зацепиться за некоторые моменты текста и попробовать все это "притянуть за уши" к реальным вещам... но текст в целом очень убогий.

[Флейта]

к Сути даже близко не подходят.

Согласна, нет в этой беседе глубины, зато антуража......))

[AVG]

антураж - это сильное место всех восточных притч, коанов и сказочек =))

[КриоГен]

если же есть ЗАПРОС НА РЕАЛЬНО НОВОЕ, то такие вопросы НЕ стоят.

Ну почему же...
Вопросы эти никуда не деваются.
Кому надо? и зачем надо?

Чья потребность? Чей запрос на "РЕАЛЬНО НОВОЕ"?
И зачем ему (этому кому-то) "РЕАЛЬНО НОВОЕ"?

[laysi]

Например, сущностное пространство и его наполнение. Сущностный запрос. Все реальные вещи - это то-чего-НЕТ. Все что есть, все то, с чем мы работаем НАД - все это личностная фигня или наше воображение, которое ЕСТЬ, о том-чего-НЕТ. Работать с воображением = укреплять воображение. Если мы хотим работать с сущностными вещами, нужно понять специфику работы с тем-чего-НЕТ, то есть реальной работы по направлению к СЕБЕ, а не к чудесатым цветам на обочине, которые ЕСТЬ в изобилии =)

текст полон ошибок и внутренних противоречий. Это совершенно не гармоничный текст.
Рассуждения идут вокруг да около проблематики вопроса КТО_Я, но к Сути даже близко не подходят. Все это сдабривается воображением и фантазиями, из которых следуют упрощенные выводы, ориентированные на практиканутых.
В принципе, можно зацепиться за некоторые моменты текста и попробовать все это "притянуть за уши" к реальным вещам... но текст в целом очень убогий.

любое изменение это ДЕЛАНИЕ, которое возможно только с тем, что ЕСТЬ - в основном с воображением.

Направление задается вопросом КТО_Я. О самом "собой" говорить невозможно, так как это то-чего-НЕТ. Можно лишь воображать об этом и говорить о воображениях, что всегда заводит в тупики и ловушки.


Бред какой то....меня улыбает, что AVG скармливает этим бредом форумчан...чудны дела твои Господи...

[AVG]

Ну почему же...
Вопросы эти никуда не деваются.
Кому надо? и зачем надо?

ЭТИ вопросы идут от механического мышления для личностного я.

Чья потребность? Чей запрос на "РЕАЛЬНО НОВОЕ"?
И зачем ему (этому кому-то) "РЕАЛЬНО НОВОЕ"?

советую запомнить - в реальности нет никакого зачем и кому. Это при базарной беготне идиотов есть, а в Реальности есть лишь движение и взаимодействие.
как тебе такие вопросы - кому нужно чтобы Земля вращалась вокруг Солнца? Чья это потребность? =)))))
это глупые вопросы, идущие от когнитивного искажения, связанного с потребностью невежды одушевлять все подряд, особенно если это ему непонятно.

тем не менее, могу кое что сказать.
запрос на реально новое идет от сущностного пространства человека, то есть это то-чего-НЕТ. Все это и есть область реальной работы.
запрос на реально новое отражает наличие Инструмента трансформации, который и обеспечивает динамику развития человека. Вспомним, что после рождения человек это животное, заготовка, в которой формируется психика и личность - именно как трансформация этой заготовки. То есть это - естественный механизм человеческой формы (как всего, что относится к человеку в Реальности).
Все это КАЧЕСТВЕННО отличается от накопления знаний при эмуляции "нового" личностью в виде запроса на обычное новое, то есть на укрепление (расширение и модификацию) старого.

[КриоГен]

AVG, однако, очень сумбурно ты излагаешь.
Так много умных слов...

Вот же у тебя ответ:

То есть это - естественный механизм человеческой формы

запрос на "РЕАЛЬНО НОВОЕ" - свойство человеческой формы, её потребность.
Откуда такая потребность возникла и зачем - это тоже можно обсуждать...

Но это всё мелочи.
Меня больше удивляет твоё отношение к тем людям, которые только в начале пути.
Эти твои "идиоты", "невежды", итп.
Куда-то не туда ты пошёл, братец...

[Fokusima]

Эти твои "идиоты", "невежды", итп.
Куда-то не туда ты пошёл, братец..

.. верно..
.. это критерий..
.. от таких вещей в ходе пути надо избавляться..
.. если не получается.. значит путь какой то не тот выбрал..

[AVG]

однако, очень сумбурно ты излагаешь.

я пытаюсь пояснить нюансы, а не вырывать отдельные определения из общей картины.

То есть это - естественный механизм человеческой формы

есть целая куча и других естественных механизмов

её потребность.

нельзя это потребностью называть - что я и пытался объяснить.
У планеты Земля есть потребность вращаться вокруг Солнца? =)))

Эти твои "идиоты", "невежды", итп.
Куда-то не туда ты пошёл, братец...

пока человек не осознает, что вся его деятельность целиком и полностью определяется его описанием мира, ни о какой реальной эзотерике можно и не заикаться =) Он - РАБ этого описания, точнее даже он на нем самозомбирован. Это и есть идиотизм, невежество и как угодно можно назвать.

Меня больше удивляет твоё отношение к тем людям, которые только в начале пути.

у меня такое отношение КО ВСЕМ людям, включая и меня самого. Любой человек самозомбирован на своем описании мира, вопрос лишь
а) в адекватности этого самозомбирования
б) в степени его прозрачности для вещей-которых-НЕТ

.. это критерий..
.. от таких вещей в ходе пути надо избавляться..

а прибавляться нужно критериями от каких вещей нужно избавляться? =))))))

.. если не получается.. значит путь какой то не тот выбрал..

только полный идиот воображает, что он ВЫБИРАЕТ ПУТЬ
а) нет никакого выбора, есть мотивационная обусловленность любой деятельности и идиотизм
б) нет никакого пути при реальном Движении. Можно лишь оглянуться назад и тогда увидеть траекторию.

хотя в начале осел-ученик идет по определенной дорожке за подвешенной ему перед носом морковкой из вумных книг или учителями в желтых халатах =))) только это НЕ путь - это детский садик.

[Fokusima]

.. AVG, ты хочешь показать мне и всем что твои яйца круче и больше.. чем у всех остальных.?
.. я тебя разочарую.. это первенство и я.. и думаю что все другие.. отдаем тебе..
.. хочешь быть первым.. будь... хочешь быть просвещенным среди невежд.. ради бога..
.. я по крайней мере.. тебе с радостью этот пьедестал отдаю..
.. за ненужностью..

.. тут тебе не Ариом...
.. тут публика иная.. более зрелая..
.. напрасно ты тужишься и внимание привлекаешь..
.. здесь таких много повидали.
.. ничего тут тебе не светит..
.. помяни мое слово..

[laysi]

Как бы ответил AVG будь он в данный момент на форуме...)))

.. AVG, ты хочешь показать мне и всем что твои яйца круче и больше.. чем у всех остальных.?

я пытаюсь пояснить нюансы, а не вырывать отдельные определения из общей картины. Fokusima ЭТИ вопросы идут от механического мышления для личностного я.

.. я тебя разочарую.. это первенство и я.. и думаю что все другие.. отдаем тебе..

нельзя это потребностью называть - что я и пытался объяснить.

.. хочешь быть первым.. будь... хочешь быть просвещенным среди невежд.. ради бога..
.. я по крайней мере.. тебе с радостью этот пьедестал отдаю..
.. за ненужностью..

пока человек не осознает, что вся его деятельность целиком и полностью определяется его описанием мира, ни о какой реальной эзотерике можно и не заикаться =) Он - РАБ этого описания, точнее даже он на нем самозомбирован. Это и есть идиотизм, невежество и как угодно можно назвать.

.. тут тебе не Ариом...

есть целая куча и других естественных механизмов

.. тут публика иная.. более зрелая..

у меня такое отношение КО ВСЕМ людям, включая и меня самого. Любой человек самозомбирован на своем описании мира, вопрос лишь
а) в адекватности этого самозомбирования
б) в степени его прозрачности для вещей-которых-НЕТ

.. напрасно ты тужишься и внимание привлекаешь..

только полный идиот воображает, что он ВЫБИРАЕТ ПУТЬ
а) нет никакого выбора, есть мотивационная обусловленность любой деятельности и идиотизм
б) нет никакого пути при реальном Движении. Можно лишь оглянуться назад и тогда увидеть траекторию.

.. здесь таких много повидали.

ну, блин.... представь себе невидимого котенка =) Работа НАД котенком предполагает его причесывание, дрессировку и пр. А как ты это будешь делать, если он невидимый? =))) Ты будешь работать ТОЛЬКО над своим ВООБРАЖЕНИЕМ о котенке, развивая совсем другие вещи и воображая, что это и есть то, что нужно котенку или сам котенок.

.. ничего тут тебе не светит..

согласен, но это формы, которые твое ЧСВ тебе подсказывает =)

.. помяни мое слово..

это слово-затычка для обозначения того, чего никто НЕ понимает, но все хотят об этом говорить, мечтать и мусолить сказочки =)

антураж - это сильное место всех восточных притч, коанов и сказочек =))

Аллегория - это сильное место всех западных благих вестей, былин и по сути, тех же самых сказочек =))

[КриоГен]

только полный идиот воображает, что он ВЫБИРАЕТ ПУТЬ
а) нет никакого выбора, есть мотивационная обусловленность любой деятельности и идиотизм
б) нет никакого пути при реальном Движении. Можно лишь оглянуться назад и тогда увидеть траекторию.

хотя в начале осел-ученик идет по определенной дорожке за подвешенной ему перед носом морковкой из вумных книг или учителями в желтых халатах =))) только это НЕ путь - это детский садик.

AVG, если нет никакого пути, то и идиотизма тоже нет.
Ведь есть "мотивационная обусловленность любой деятельности".

Впрочем, человек действительно является существом более эмоциональным, чем разумным.
Это тоже свойство формы.
Думать - энергетически не выгодно, в большинстве случаев.

А с тобой что-то не так.
У тебя идиоты чуть ли не в каждом посте.
Это у тебя какое-то искажение.
Такое осуждение, массовое и безличное.
Вампиризм это.