Что есть "Работа над собой"?

[Levis]

работа с собой КАЧЕСТВЕННО отличается от работы по саморазвитию.

Одно вытекает из другого. Количество работы переходит в иное качество. Ваше деление весьма условно и про это другое качество Вам вразумительно высказаться пока не удалось.

Что касается критериев таланта, то они есть - никто другой ТАК ЭТО ЖЕ ДЕЛАТЬ или сделать не может.

[AVG]

Одно вытекает из другого. Количество работы переходит в иное качество.

в принципе я с тобой согласен, тем более, что я уважаю диалектику. Однако процесс этот занимает НА МНОГО больше времени, чем жизнь прекрасного человека. Вот и заменяет, обычно, наш ПЧ это самое качество своим ВООБРАЖЕНИЕМ об этом, тем самым растягивая это время еще на порядок дольше.

про это другое качество Вам вразумительно высказаться пока не удалось

ну... как смог =) если увижу хоть какое-то ПОНИМАНИЕ того, о чем я невразумительно сказал, то смогу подобрать более вразумительные формы - без обратной связи нужно долго и нудно писать, а ПЧ все равно поймет только себя самого =)
так что подождем, кого это зацепит по живому.

[Levis]

наш ПЧ это самое качество своим ВООБРАЖЕНИЕМ об этом

С чего бы это? Есть понятие результат. Если оного нет, то никаким воображением его заменить не удастся.

Разрывается твоя логика по ходу дискуссии.

Сразу заниматься тем, чего нет на мой взгляд нонсенс. Во всём есть база, на которую опираешься, чтобы сделать следующий шаг. И тот барьер с переходом в другое качество становится естественным и даже незаметным для самого человека. Это, как ты сам и пишешь, побочный продукт самого процесса.

[AVG]

С чего бы это? Есть понятие результат. Если оного нет, то никаким воображением его заменить не удастся.

да с того, что мы тут не втулки на токарном станке точим, где есть резульат, измеряемый штангенциркулем =)))) мы имеем дело как минимум с субъективной картиной мира ПЧ, где ВСЁ является воображением. Не знал? =) А как максимум - с теми вещами, о которых не знает психология, где все еще хуже с "результатами"

Разрывается твоя логика по ходу дискуссии.

скоропалительные выводы до добра никогда не доводят...

Во всём есть база, на которую опираешься, чтобы сделать следующий шаг.

если есть база, значит "следующий шаг" лишь количественный, но НЕ качественный.

Что касается критериев таланта, то они есть - никто другой ТАК ЭТО ЖЕ ДЕЛАТЬ или сделать не может.

дохлый критерий...
как по-твоему, Андрей Миронов это талант? =)

[Levis]

мы имеем дело как минимум с субъективной картиной мира ПЧ, где ВСЁ является воображением. Не знал?

Воображаемое иметь не может результата, который проявлен всегда, чем бы человек не занимался.

А как максимум - с теми вещами, о которых не знает психология, где все еще хуже с "результатами"

И в психологии есть результат.Не знал?

если есть база, значит "следующий шаг" лишь количественный, но НЕ качественный.

Внимательнее читаем - количество всегда переходит в другое качество, при приложении достаточного для это перехода усилий.

дохлый критерий...

У тебя и такого нет. И что собственно в нём "дохлого"?

[AVG]

Воображаемое иметь не может результата, который проявлен всегда, чем бы человек не занимался.

да не ужели? а если я тебя носом натыкаю в такой результат, тогда что? Осознаешь себя прекрасным человеком или будешь отмазки искать? =)))

У тебя и такого нет. И что собственно в нём "дохлого"?

что он вообще ничего не определяет - я тебе там вопрос задал, не заметил?

[Levis]

а если я тебя носом натыкаю в такой результат, тогда что?

Тогда и поговорим, пока одни пустые слова.

Вопрос заметил, ответ не последовал потому, что в вопросе есть уже ответ.

И можно по уважительнее разговаривать?

[AVG]

Тогда и поговорим, пока одни пустые слова.

просто мне не интересно что-то доказывать, а тем более такие азбучные истины... если ты думаешь не так, то говорить о более сложных вещах просто смысла нет.
А результат вот он:
http://prntscr.com/u6y0qe
наслаждайся =) А и В - одинакового оттенка серого.

ты видишь НЕ картинку, а ее МОДЕЛЬ в сознании, то есть ВООБРАЖЕНИЕ о картинке. И в целом, сознание НЕ отражает (как это написано в учебнике Немова) действительность, а моделирует ее. То есть воображает. А все, с чем имеет дело человек, это образы в его сознании, а значит МОДЕЛЬ воспринятого. То есть воображение. Это азбучные вещи, с которыми сталкиваешься на самых первых шагах работы с собой.

что в вопросе есть уже ответ

так вот Миронов просто профессионал, никакого таланта в нем вообще нет. Почитай как он снимался. И тем не менее, не имея таланта он все равно вышел на реальные вещи, если сильно упростить, то можно сказать "занимался своим делом".

И можно по уважительнее разговаривать?

опять твое ЧСВ задел??? блин, я уже говорю о прекрасном человеке, что еще не устраивает? =)))

ты извини, но если твое ЧСВ ведется вообще на что угодно, на любой чих, то никакой работой с собой ты и близко НЕ занимаешься. То есть вообще. Используй мои сообщения чтобы выслеживать свое ЧСВ и работай с этим, чтобы оно не мешало воспринимать конструктив разговора. Это и есть реальная РАБОТА, а не рассуждения о высоких материях и чудесатых состояниях.

[laysi]

Только не надо философский на тему того, что это работа с тем чего нет...

Levis - с моей, скромной, ты просто не в теме того, о чем пишет AVG, однако высмеиваешь и как бы мнение имеешь, поэтому и высмеиваешь.

Но как можно иметь мнения не зная предмета?

Тонкий мир устроен сложнее, чем видимый плотный. С этим вопросом я разбираюсь более 20 лет. У меня есть собственный опыт, у меня есть мнение других людей, которые занимаются этими вопросами и мы их обсуждаем.

Но ты то Levis с какого боку припёку?

Быть может они плохо формулируют свои мысли, быть может плохо понимают происходящее, как и многие из нас, кто работает с тонким миром.)))

Тогда и поговорим, пока одни пустые слова.

Ты просто не понимаешь...ты не в теме...

И можно по уважительнее разговаривать?

Ты это всем так говоришь?...ЧСВ зашкаливает...м?

[Levis]

то есть ВООБРАЖЕНИЕ о картинке.

Как же ты сложно говоришь об очевидных вещах.

опять твое ЧСВ задел???

Это невозможно. Просто сама по себе грубость, как форма речи, мешает видеть содержание. Как бы форма не соответствует содержанию.

если твое ЧСВ ведется вообще на что угодно, на любой чих, то никакой работой с собой ты и близко НЕ занимаешься. То есть вообще.

На уровне идеи согласен, но моё ЧСВ задеть невозможно. Ты стереотипно мыслишь.

[Levis]

...м?

Всё мычишь...

[laysi]

Как ты груб Levis...агрессию проявляешь...ты ведь модератор...

[Levis]

И где же ты увидел агрессию?

[laysi]

Как же ты сложно говоришь об очевидных вещах.

Просто ты не вкуриваешь...ты даже не понимаешь...

Просто сама по себе грубость, как форма речи,

Это ты о себе самом...м?

но моё ЧСВ задеть невозможно.

Да не тренди...))))))))))))

И где же ты увидел агрессию?

Тебе не понять...тебе сцы в глаза, всё божья роса...

[Levis]

Так не сцы!

[laysi]

Ок...буду срать...в твои очи...не ну а как иначе то?

[Levis]

Ну мычать ещё умеешь...

[laysi]

Ну мычать ещё умеешь...

Нет ты не ответил на мой вопрос.

Из того, что ты написал явно следует только один вывод - если человек не умеет об это говорить, значит он это не знает.

Можно быть хорошим и знающим специалистом, но при этом не иметь опыта ораторского мастерства. Делать уметь, а говорить о том, что и как делаешь не уметь.

Поэтому твои основания высмеивать очень шаткие. Я бы сказал глупые.

Что же касается твоего Levis знания о тонком мире, то оно за указанный срок стухло и достаточно конкретно для того, что бы понимать на сколько ты неуместен со своим посылом в этой теме.

Хаить и критиковать очень просто, а сделать хотя бы часть того, что умеет к примеру AVG или даже я, ты не в состоянии. Умения нет. Как бы наоборот, язык подвешен, а делать ничего не умеешь. Вот и все твои основания.

[Levis]

сделать хотя бы часть того, что умеет к примеру AVG или даже я

С этого места по подробнее! Так что вы умеете?

[laysi]

То что не умеешь и не доступно тебе Levis...