Тело - помощник или препятствие?

[Ruti]

Если бы не было тела - не было бы страхов, не было бы желаний. Не нужно б было бороться, ошибаться, противостоять, следовать инстинктам, бежать... То, что его оживляет - вечно, то, что боится в нем - как стена между этой вечностью и миром. Что нам дают тело и эго? Для чего они нам?

[Levis]

Тело всегда помошник в развитие души иначе бы зачем нам тут рождаться.

[Ruti]

Зачем рождаться? Что такое душа? Что такое "развитие души"?

[Levis]

Накапливание опыта в условиях жизни на земле. Причем, очевидно, что опыт этот у всех разный. Что такое душа вопрос не однозначный в том смысле, что это трактуют это слово.

Для себя я считаю душой то, что перерождается и помнит опыт всех воплощений и накапливает текущий. Тосеть это некое энергетическое образование обладающее памятью и некими другими функциями, про часть из которых я наверняка еще и не знаю (точне, помню).

[tandyru]

Тело - это то, что нам (как "душам") позволяет воспринимать этот мир и действовать в нем. Так как мы сами (как "души") не знаем как в нем существовать, то в телах имеется доступ к определенному опыту существования в этом мире. Поэтому начало жизни человека чаще всего живет тело. А "душа" (в зависимости от ее способностей) постепенно со временем включается в жизнь. Правда к этому моменту она часто успевает достаточно сильно отождествиться с телом, поэтому часто бывает душе сложно разотождествиться и осознать себя к нечто отдельное.

Таким образом, тело имеет определенное сознание, память и доступ к общественным ресурсам. Через эти вещи оно вовлечено в реализацию множества намерений как "своих", так и "не своих". Это дается, так сказать, "в нагрузку" к телу
Иногда эта нагрузка настолько тяжелая, что подавляет тело и душу в зависимости от степени ее отождествленности с телом.

В следствие с отождествленностью с телом, душа даже делает о себе некоторые выводы, например может считать себя слабой и беспомощной, такой же, каким чувствует себя тело и все что к телу "привязано".

P.S. Ruti, тока не надо все заворачивать на адвайту сразу, ладно?

[DK]

Если бы не было тела - не было бы страхов, не было бы желаний

С чего вы так решили?
А вообще я вас поддержу. И бензин например [тяв] - если бы его не было он бы не кончался! И вообще природа дура - если бы она была умней нам бы не пришлось к ней приспосабливаться. А еще у нас в городе есть один неправильный дом - если бы он урод не стоял там где стоит то на его месте была скамейка! Которая тоже дура потому что если бы не было ее то на ее месте была бы дорога. А так дом. Который из-за этого вдвойне придурок.

Не то чтобы я был в корне несогласен с постановкой вопроса, просто мне действительно интересно знать каким это образом ты вычислила такую странную истину? Пойми меня правильно, я просто немного в шоке. Это как если бы ты услышала как я говорю "все обезъяны - страусы". Т.е. может быть ты и права но мне не понятно каким боком. Объясни.

[Ruti]

Ты помнишь свой первый страх? К чему он относится?

[DK]

Первый страх?... Ну сейчас попытаюсь вспомнить...

Вспомнил. Самый первый страх был задолго до того как я вообще начал что-то толком осознавать в окружающем мире. Мне было слишком мало лет - кажется около 3-х. И первый страх был связан с одним и тем же повторяющимся сном:


Темная комната. В ней светлая дверь. Я нахожусь в комнате посередине. В углу комнаты что-то шевелится и пульсирует. Из того угла выползает змея и ползет ко мне. Я в СТРАХЕ (это самый первый мой страх в жизни - во сне) бегу от змеи в сторону светлой двери открываю ее и выбегаю в чуть более светлый тамбур с другой стороны которого светлое окно завешенное простыней. Я знаю что меня преследует змея и мне нужно убегать дальше. Я спрашиваю у простыни - куда мне бежать? простыня отвечает - прыгай сквозь меня. Я прыгаю через простыню и оказываюсь перед точно таким же окном завешенным простыней только еще более светлым. Я и у него спрашиваю - куда мне бежать. И оно тоже отвечает - прыгай через меня...

Так повторяется несколько раз (около 7-10 но точно сказать не могу - наверное еще не умел считать) наконец когда я в очередной раз спрашиваю у окна куда мне бежать оно отвечает "ИДИ К ЛЮДЯМ". Я прыгаю в это окно и... вываливаюсь из окна трехэтажного дома где жили мои родители когда я родился. Я лечу над землей и вижу как внизу по дороге идет мой папа. Я чувствую сильную любовь к нему и устремляюсь к нему...

На этом сон заканчивается. Думаю это самый первый который я могу вспомнить в своей жизни сон связан с воспоминаниями о периоде моего воплощения в тело в котором в данный момент и живу. Я так понимаю что черная комната со змеей - это тот свет, где находятся души между воплощениями. Окна которые давали мне совет куда двигаться - это разумные силы пространства которые присутствуют повсюду. Совет "ИДИ К ЛЮДЯМ" означает "воплотись на Земле". Видимо через воплощение на земле души решают какие-то свои духовные проблемы. Воплощение каким-то образом является ПУТЕМ СПАСЕНИЯ.


Что я знаю точно так это то что без тела невозможно подняться выше астральной формы сознания. Астральное сознание связано с отрицанием физического тела. Дейсвительно чтобы перейти в астральное сознание нужно полностью отрешиться от физического тела. На этом основаны все техники связанные с аскезой, воздержанием, различного рода постами и прочими способами ограничить свою плотскую природу мешающую душе освободиться и перейти в астральное сознание (так называемый выход из тела).

Но ДАЛЬШЕ необходим следующий этап - ОТРИЦАНИЕ ОТРИЦАНИЯ. Т.е. отрицание отрицания физического тела. Чтобы перейти в ментальную форму сознания нужно опять возвращаться к физическому телу и войти в него не отождествляясь с ним. Это уже ментальная форма сознания которой обычно достигают только наиболее продвинутые мастера йоги например или святые или мастера боевых искуств о которых потом слагали легенды как о непобедимых. В ментальной форме сознания осознанность еще выше чем в астральной но при этом есть возможность пользоваться физическим телом причем при развитом ментальном сознании физическое тело можно дематериализова и материализовать по собственному желанию. Что в легендах описывается как мастера боевых искуств способные исчезать и появляться за спиной противника а так же могли двигаться молниеносно и всегда предугадывать маневры противника (в ментальном сознании чувства и мысли окружающих людей как на ладони, кроме того в ментальном сознании можно видеть прошлое и будущее на годы, десятилетия и даже сотни лет, не говоря уже о ближайших минутах). Мастера находящегося в ментальной форме сознания (в древней Японии это состояние называли Мон-До) невозможно победить находясь в физической. Т.е. не то что трудно а ПРИНЦИПИАЛЬНО - невозможно. Даже если на него налететь толпой. Поэтому легенды конечно не совсем сказка. Но попытка достичь этих способностей оставаясь в физическом сознании (что пытаются делать европейские школы боевых искусств копируя лишь самую внешню физиологическую форму боевых искуств и начисто игнорируя их духовный аспект и в частности медитативные практики) - вот это действительно из области нереальных сказок.

[Ruti]

Тема сисек не раскрыта! Даже наоборот... :(

[DK]

Каких сисек? Не догоняю...

[Ruti]

Ну, нафиг тело, если его ваще надо отрицать?

[Ruti]

А эго зачем? Оно - самое проблематичное, мне кажется...


tandyru - эго это что в твоих терминих? Почему оно боится?

[в_доску_свой]

Ruti
не скатывай тему на эго. раз начала с телом разбираться - разбирайся. эго здесь непричем.

[Ruti]

Тело, ум, эго - это уровень, который я имею в виду.

[в_доску_свой]

тогда ответ такой:
Тело (ум, эго) - и помощник, и препятствие.

прости за короткий пост... не хочется длинно писать...

[tandyru]

tandyru - эго это что в твоих терминих? Почему оно боится?

Обычно я не использую термин "эго", потому что он слишком многозначен и многими воспринимается как нечто отрицательное.

Наверное имеется ввиду все-таки та часть сознания человека, которая осознает себя как нечто отдельное от того, что оно воспринимает. Эта часть сознания присутствует в телах и в свою очередь тоже делится на части. Т.е. может выделить в себе части, воспринимающие (и действующие) по-разному (например, субличности, сознание отдельных органов в теле и т.п.).

[DK]

Эго не связано с физическим телом. Более того - скорее всего физическое эго не свойственно большинству современных людей. В основном сейчас проблемы создает астральное (эмоциональное) эго. В будущем придется бороться с ментальным (интеллектуальным) эго но сейчас оно полезно потому что помогает победить астральное эго:)

Процесс преодоления эго - это процесс лежащий в основе эволюции и он идет повсемесно во всей вселенной на всех уровнях и планах бытия. Это не нечто что произошло и все можно радоваться. Когда люди жили в пещерах их уровень сознания был таков что сильней всего было физическое эго - покушать, потрахаться и т.п. В те далекие времена развитие эмоциональности было полезно для преодоления физического эго и подъема человека на новый эволюционный уровень. Сейчас человек практически преодолел физическое эго и находится на этапе борьбы с астральным. Сейчас важно развитие интеллекта. Хотя многие люди на земле уже достаточно развиты интеллектуально и для них становится актуально преодоление ментального эго. И т.д. - до бесконечности. МИЛЛИАРДЫ лет. А не типа вот щас избавлюсь от эго и все ОК.

[tandyru]

Тело (ум, эго) - и помощник, и препятствие.

точно

они позволяют проявить себя и тем самым как бы "увидеть себя со стороны", потому что сознание само по себе себя не воспринимает. Только опосредовано.

[DK]

Просто нужно понимать что вообще преодоление ЭГО - это глобальная цель. Это как полет к звездам. И такую глобальную цель невозможно достичь так сразу. На достижение этой цели направлено вообще существование всех форм жизни во вселенной. И как любая глобальная цель она может быть достигнута только очень поэтапно, а на этих этапах разные формы эго оказываются полезны и вредны в разное время. Эволюция состоит в последовательном преодолении эго. Его невозможно взять и сбросить раз и навсегда.

[Ruti]

Вернулись к Рамешу: "Ты не огонь, не вода, не воздух, не замля - ты их свидетель". Или с Балсекару, там тоже что-то в этом роде.

Нужно учиться разделяться, чтобы прийти к Единству...