Манипулирование или борьба с собой.

[GX]

Космея, манипуляция (управление) должно быть грамотным и профессиоальным, впрочем как и любое другое ремесло. Есть профи высокого полета, быть манипулируемым которым не просто приятно, а заренее известно, что полезно. Да к ним лочереди за своими порциями манипуляций. А есть топорная работа, дающая поганенькие результаты, а то и вообще - обратные. Понятна мысль? Манипулирование - обычное ремесло, каких много. И также как в других видах ремесла, в манипулировании есть свои уровни профессионалзма - ученик, подмастерье, мастер, учитель.

[GX]

Для иллюстрации могу привести два примера, двух людей. Один с перегибом в актуализацию, другой в манипуляцию. Без золотой середины оба.
Первый - Миха. При всем моем уважении к нему и несомненно громадному запасу знаний, работу по манипуляциям он выполняет топорно. Достаточно взглянуть на фрагмент с Мионой. Женщина уютно устроена в теплом гнездышке, ей сейчас ни фига не надо, готовности к изменениям - ноль. Ну и толку-то от его актуализаций, тем более основанных на информации, не имеющей достаточной вескости?
Второй - Р.И.Попов, первоклассный манипулятор, нашумевший в свое время на Лотосе, с неменьшим багажом знаний. Так вот у него раздача слонов - каждому по потребности. Его явление на форуме вызвало целый шлейф инициаций. Правду сказать, его плохо переваривают те, кто терпеть не может манипуляторов.

[VIP]

манипуляции бывают сознательными (как ловкачит GX) А то, что манипуляция - это плохо - так это распространенное убеждение всего лишь.

кстати, о манипуляциях GXа..хотела бы сказать ему большое спасибо.. человеком можно манипулировать только в той степени, в которой он сам это позволяет..и это хорошие уроки..котореё я прохожу и благодаря ему..не позволяйте- никто не будет этого делать с Вами, даже несознательный ребёнок..

[Космея]

...

[VIP]

очень интересно: как ты не позволяешь собой манипулировать? И что при этом испытываешь?

..я позволяю, но в разной степени, в зависимости от ситуации..знаешь, иногда это бывает даже очень приятно..просто можно этот процесс контролировать..то есть, ты понимаешь, что от тебя чего- то хотят (ну это просто) , а потом через себя- хочешь ли ты этого тоже, или нет..это сложнее, потому что приходится делать выбор..чреватый последствиями..

[Космея]

...

[Космея]

...

[Levis]

На путь не манипулирования вступить нельзя.

Любые наши действия и тем более осознанные приследуют какие-то цели, причем именно наши цели. Но что в этом плохого или как я сейчас люблю грить, неуместного?

Всё дело, на мой взгляд, именно в том какие цели мы приследуем, какие мотивы нами движут. и тогда манипулятор либо гад либо святой, но как правило все мы болтаемся гдето посередине

[VIP]

Умница, VIP. Искренне спасибо за честность.

пожалуйста..

Я выделила твои слова о том, что тебе даже очень приятно не позволять собою манипулировать... и этот процесс можно контролировать.

..ты немного не поняла..про приятно я вообще- то имела ввиду, что иногда понимаешь, позволяешь, и это приятно, когда тобой манипулируют..бывают и такие ситуации, ну во всяком случае в моей жизни.

Но это же , по сути, тоже манипуляция с твоей стороны: Тобой манипулируют и ты манипулируешь

. все мы взаимосвязаны...

Тебя контролируют и ты контролируешь.

.. в основном идёт контроль своего состояния или своего ответа..я не сторонница контролирования других..считаю, что весь мой мир во мне, вместе со всеми людьми, туда входящими...

Чем ты в своих пассивных техниках общения лучше активного манипулятора?

не понимаю что такое лучше, что такое хуже ? критерии оценки?..что? кто? для кого?

А почему очень даже приятно не позволять собою манипулировать? Отвечая искренне, можно многое в себе увидеть.

..приятно позволять..да и не позволять приятно..не знаю почему.. всё по ситуации..

[GX]

хотела бы сказать ему большое спасибо..

Хотели бы, сказали бы, а раз не сказали, то не очень-то и хотели. И ваще, спасибо в кармане не положишь!

Вы , возможно, описались.

Нет, я совершенно сухой.

По смыслу вашего поста, Миха - манипулятор, а Попов -актуализатор, дающий инициации.

Нет, такого смысла я не вкладывал. Этот смысл родился у Вас в голове из-за негативного отношения к манипуляциям.
Опыт быть инквизитором включает в себя мгновенную реакцию безапелляционного распознавания добра и зла, который не скроешь.
Наш дорогой био был первым главным инквизитором Безмолвия. Свято место пусто не бывает.

Когда чела топчет другого чела

Актуализация - это прямое и бесхитростное выражение своих мыслей. Еще говорят "резать правду-матку". Это про актуализаторов. Миха как раз яркий представитель клана. Актуализатор не учитывает ни состояния собеседника, ни его готовности, ему важно выложить все как на духу.
Манипулятор же должен учитывать всё - и кто перед ним, и каково его состояние, и каково его настроение, а какова готовность, чтобы эффективно воздействовать. Манипулятору важна эффективность своейго воздействия. Многие профессионалы-манипуляторы на своем таланте прилично зарабатывают (но это уже вопрос другой).

Актуализатор честен. Манипулятор тщательно скрывает истинные мотивы, так скрывает, что и сам истинные мотивы не осознает.

Актуализатор честен перед собой, он считает, что должен вести себя по совести во всех ситуациях. Манипулятор часто лжив, скрывает мотивы. Да, все это правильно. Но есть еще такая вещь как знание - обратная черта невежеству. Невежественный актуализатор похуже горькой редьки будет - типичный морализатор получается. Инволюционный манипулятор, у которого целью стоит выудить побольше денег и власти (типичный образ - политик) - ненамного лучше получается.

[Космея]

...

[VIP]

Хотели бы, сказали бы, а раз не сказали, то не очень-то и хотели. И ваще, спасибо в кармане не положишь!

..сказала.. счас, покопаюсь в закромах, что бы Вам такое дать, чтоб положили в карманчик...

[Levis]

Levis, что с твоей точки зрения есть манипулирование? Есть ли у него разновидности?

Любое одращение к челу есть манипулирование.
Разновидность одна - получить желаеме. А вот разновидностей желаемого ну очень много. При этом есть сознательные манипулирования и не очень или совсем не осознанные манипулирования, а чаще некий средний ваиант ибо что-то мы осознаем, а что-то ну никак и в том числе где когда и кем мы манипулируем, а главное - мы да же не знаем, подчас, зачем мы это делаем... ну не все и не всегда - есть те кто практически всегда знают...

[Миона]

Космея
Я в играх не смльна, Ваших правил не знаю. На вопросы мои не отвечают и обьяснений, даже люди которых считала друзьями не отвечают. Ко многим на форуме обращалась, но сути игры в инициацию, и что это такое не поняла до сих пор. Что такое пантакль, и зачем мне преодоление, чего преодолевать, Вижу при этой игре принято оскорблять, унижать, надо уметь отвечать остроумно, и не обижаться на грязь, типа быть выше обид. Но к чему вся суета, и что в этом интересного, не поняла. У меня по жизни уже всего было и много, но обижать других мне не нравиться, а мишенью быть тоже, но наверное моложе желающих не нашлось, или во мне духовности мало, потому что, Мнь мне надоела хуже горькой редьки, но если так нужно я ее терпела для общей пользы. Так Вы получили, что хотели, или нет, себе эту инициацию желанную?

[Космея]

...

[Космея]

...

[GX]

Сплошная каша. Могли бы вы составить схему черт актуализатора и манипулятора?

Без проблем.
Актуализация:
1) - Дай закурить!
2) - Купите у меня пылесос!
3) - Ты тупой!
Манипуляция:
1) - Ой, че-та курить так захотелось...
2) - Пылесосы Elenberg имеют такие преимущества по сравнению с обычными пылесосами: а) б) в) ... я).
3) - (суфийская притча про Луну)

Какими качествами обладал инквизитор?

Главное качество - легко и просто разделять добро и зло.

И какие у него были мотивы заниматься инквизицией?

Мотивы разные, мотивы-то из прошлых жизней обычно приходят. А следствие мотива - причина стать инквизитором, которая обычно в слишком строгом пуританском воспитании. Основная болевая точка - высокая степень нравственности, порядочность.

Почему вы так активно выделяете морализаторство из всех других техник манипулирования?

Морализаторство не относится к техникам. Это образ поведения, вызванный неразличением этики и морали. Это когда человек уверен, что его личная мораль в каждый момент времени тождественна этике ситуации.
Еще раз.... Этика - это законы и закономерности ситуации. Мораль - это индивидуальное понимание этики ситуации.
Когда человек навязывает свою мораль под видом этики, выходит морализаторство. Инквизиция - один из самых ярких исторических примеров безнаказанного узаконенного морализаторства.

И почему, для сравнения, вас не волнует техника шантажа, "разделяй и властвуй", сплетен, наговоров, так не волнует, что вы на этом и не запинаетесь?

На этом форуме это неактуально. В других форумах эти темы я раскрывал очень подробно.
Разделяй и властвуй на примере ... и других сектооснователей.
Ложь, клевета и стукачество - на примере ...
Зависть на примерах ...
Вампиризм на примере ...
Оборотничество на примере ...
(Троеточия на месте ников. Вы этих людей не знаете близко, нет смысла их и называть. Кто меян по другим форумам знает, догадывается и что вписать вместо троеточий).
Здесь нет ярких примеров этих качеств, чтобы можно было о них разговаривать. Разговариваем о том. что есть.
Волнует? Ну, не более чем "чтобы мне перекусить через пять минут". Да, и то и другое и все вышеперечисленное, разумеется, волнует.

[Космея]

...

[Миона]

Космея
Я на Ваши вопросы отвечу в лс. Так будет правильнее.

[GX]

GX, это очень поверхностное представление об инквизиции и ее роли в истории

Господь с Вами! Мы не рассматривали роль инквизиции в истории человечества. Так задача не стояла. Как поставили задачу, так ее и рассматриваем.
Архетип "инквизитор" - вот о чем шла речь.

Какими качествами обладал инквизитор?

Нет, увы, это не так.

А это называется деструктивным критиканством
Если говорите "А" (не так!), надо говорить и "Б" (как?). Если же нет "Б", речь идет совсем не об "не так"

Я просто теперь буду пропускать ваши мнения о так называемом морализаторстве.

А их без Вашего участия и не появится. Есть Космея - есть и предмет разговора, неут Космеи, нету и предмета.