Клевета и ложь. Боль души

[Арджуна*]

Имхо из опыта жизни человеком.
Сама по себе ложь, как неправда, как заблуждение из невежества присутствует повсеместно в речи любого человека. Избежать ее невозможно полностью, даже если принят обет молчания. Поэтому... Ложь не упомянута в десяти заповедях Библии, но зато там упомянута клевета, как лжесвидетельствование... Клевета является "областью дальнейших разбирательств" сугубо между личностью прибегшей к ней и Им. Тот, на кого был навет, в этом не участвует, хотя и для него тут ЕСТЬ урок осмотрительности, дабы не входил в мир другого челы со своим уставом, т.е. неподготовленным к последствиям конфликта мировосприятий. Причем "область дальнейших разбирательств" между клеветником и ИМ будет прорабатываться до изчезновения последствий ее! Ибо оклеветавший закладывает в свой навет те уроки, которые ему самому предстоит пройти в будущем, т.е. преобразовать свой негатив в..., нет, не в позитив, позитив не годится в мире духа, его тоже надо прорабатывать, а именно в трансцендентальность, в полную нейтральность, в ахимсу высшего порядка.

Поэтому человека надо просто принять со всем его мировосприятием, и соответственно со всем этим обращаться. Если есть отношение к чему-либо, значит нет слияния, т.к. есть различия. Ведь слияние возможно только в Третьем...

Что чувствует человек, которого оклеветали? Откуда приходит боль в душу? Что с этим делать, как относиться к этому?
Вот вопросы, которые будут затронуты в этой теме.
Кому что есть сказать? Можно привести конкретные примеры и на них основать "разбор полетов"...

[DK]

Оклеветанный человек чувствует что все его мечты рухнули. Например один ученый изобрел способ холодного термоядерного синтеза. Он мечтал подарить людям источник безграничной бесплатной энергии. Но зависть других ученых вынудила их оклеветать этого ученого и выставить его полным идиотом а его изобретение затоптать и лишить признания у общества. В результате эра безграничной бесплатной энергии не наступает. Ученый понимает это. Ему горько и обидно. Я его по человечески понимаю.

Я понял одну вещь - нет смысла что-то пытаться внедрять в общество. Ученому не нужно было строить иллюзий насчет общества изначально. Лучше бы он создал источник бесконечной бесплатной энергии для себя и таких как он в закрытом кругу единомышленников.

Результат клеветы - это крушение иллюзий о гуманности общества. Болезненное крушение. Болезненное осознание что люди - звери, хищники.

[Иван Шевчук]

ххх

[Арджуна*]

Иван Шевчук
ХХХ - это porno?
DK

Ты бы лучше написал что там внутри, что ноет и болит. Что бы все узнали это состояние в себе. И анализ, что и откуда пришло, и что делать, дабы не только выйти из этого, но и впредь в такие ситуации не попадать.
И вообще, конфликт тут не только у челы с обществом (которого нет), но прежде всего это немой диалог клеветника и оклеветанного.
Какие струны задеты, какие энергии икуда идут? Почему есть и такие, у которых "как с гуся вода" и почему эти тоже разные, хотя реакция у них на ситуации одна?
Глубжее!
Без примерв житейского тут ни как!

[DK]

Ты бы лучше написал что там внутри, что ноет и болит.

Это действие предполагало бы что окружающие могут по дружески понять. Но на самом деле стоит тебе лишь признаться в своей боли как это вызывает у людей примерно ту же реакцию которую вызывает у хищника запах крови. У них возхникает желание добить, наброситься и разорвать тебя пока ты уязвим.( Как это совсем недавно снова попыталась сделать Калагия, но в этот раз я уже не поверил ей что это дружеское участие и не стал раскрываться давая ей возможность угрызнуть меня еще глубже и больней, я на этот раз защитился. Я понимаю - у нее это произошло исключительно инстинктивно и неконтролируемо. И увы - это свойственно большинству людей, и присутствующих здесь - хищные инстинкты).

Поэтому я не спешу открывать свои чувства всем и вся.

Уязвимость есть у всех. Люди живут по принципу - кто сильней тот и прав. Поэтому любая уязвимость автоматически в этом мире воспринимается как не правота. Общество сделало невозможным раскрытие чувств в его среде. Тех кто раскрывался уже съели, а остальные закрылись и ушли из среды общества. Я здесь как охотник - мобилизован и при оружии. Я здесь не раскрываюсь больше чем нужно. В кругу друзей мог бы. Но это должен быть закрытый круг. Здесь слишком открыто и небезопасно.

Но в некоторой мере я раскрою свои чувства - те которые мне не жалко скормить хищникам.

Ты бы лучше написал что там внутри, что ноет и болит

Крушение мечты. Мечтал о красивом. А вышла разруха. Красивое так и не родилось. Мечтал о мире в котором правит любовь и мечта, братство. А оказались джунгли. Горечь о погибшей мечте. О потеряном рае. Книги которые читал в детстве (с 5-ти лет) - все это оказалось ложью, красивой сказкой, утопией. А реалии оказались суровыми и непривелекательными.

Да - это были иллюзии. У меня были иллюзии. И осталась боль от их утраты.

[Арджуна*]

Нет Дима, не о том ты. Хотя понимаю о чем ты, но тут не о том тема, хотя похоже...
Почему клевета вызывает именно такие чувства? И почему не у каждого? Как избежать этого, но не отключаясь. Как выработать новое отношение к таким вещам?
Речь об осознанности.
Нужны мнения, а уж потом тема будет развернута...

[DK]

Почему клевета вызывает именно такие чувства?

Почему когда тебя ударили поддых тебе больно?

По моему странный вопрос.

Другое дело как на это реагировать - можно плакать что тебе больно, что тебя ударили. Но этим ты лишь покажешь что ты уязвим и тебя добьют. А можно запомнить это как опыт и выработать методы защиты, чтобы в следующий раз тебя уже не могли ударить.

Все что не убивает меня делает меня сильней.

Я понимаю о чем ты Арджуна - о том что не нужны привязанности, что человеку больно от того что он имеет привязанности. Я понял что имел привязанность к своей мечте. И я прошел глубже - проанализировал причины привязанности - все исходит из желания жить. Если отказаться от жизни то страдание уходит.

Но здесь на форуме это поняли своеобразно - вместо того чтобы отказаться от желания жить стали убивать друг друга.

Почему-то решили что это одно и то же.

Здесь на форуме очень любят всяческие теории - теория непривязанности одна из них. Или теория об уничтожении эго - еще одна. Много всяких. Все эти теории хороши но если применять их в пределах здравого смысла. Любая теория ограниченна и не может быть абсолютной. Но не имея собственного чувства здравого смысла а полагаясь лишь на теорию люди совершенно не чувствуя боли друг друга бьют и калечат друг друга строго по теории. Они рассуждают - "вот ентому чуваку мешают желания и привязанности, щас я его убью. и оплюю все что ему дорого - я окажу ему услугу, ведь именно это причина его страданий - по теории".

Такая вот психология людей.

Причем когда по отношению к себе получают то же самое - возмущению нет предела. Двойные стандарты. Типа я могу это делать с тобой а ты со мной ни в коем случае. Если уж вы строго следуете теории то применяйте ее и к себе тоже. И не нужно тогда хныкать и выражать свое неудовлетворение и возмущение если получаете себе своей же монетой.

Мой принцип - поступай с людьми так как хочешь чтобы поступали с тобой.

У вас свои принципы и теории - у меня свои.

Итак вернемся к теории о непривязанности. Арджуна, вот скажи мне - ты готов умереть? Ты не привязан к жизни?

Если скажешь "Да" то эта возможность тут же войдет в твою карму. И это действительно может произойти. Ты сам разрешил себя убивать. Подписался под эти. Если скажешь нет - судьба еще подумает, быть может и помилует а может и нет - по крайней мере нет такой однозхначной определенности. Делай выбор.

Я позавчера видел как машина сбила пьяного мужика. В некотором роде отсутствие осозанности подобно опьянению. Будешь Ардж выходить на дорогу пьяный или все же предпочтешь сначала протрезветь а потом начинать опасные темы?

Люди любят болтать. Во все времена люди имели пристрастие побазарить о том о сем. Посплетничать. Поговорить о том о чем слышали звон но толком понятия не имеют. Вот и форумы стали воплощением этого пристрастия. Люди говорят о том о чем не понимают. И не понимают что ослепляют себя своими пустыми разговорами. Идут слепые и падают в ямы. Сначала говорят а подумать откладывают на потом. И это потом так никогда и не наступает.

[DK]

Извини что так много написал - наболело.

[Арджуна*]

Википедия содержит такие сведения о клевете:
Клевета — распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.
По чему "бъет" она?

[DK]

Это плевок в душу. По душе бьет.

[Иван Шевчук]

Да, порно. Удалите этот пост.

Я написал пост, перечитал и удалил. Но не нашел функции удаления самого поста.
Дальнейшее направление ветки подтвердило, что я правильно почувствовал.

[Levis]

Совсем иначе лично я понимаю проблемы клеветы и отношения к ней, чем вы, Дима.

Клеветник - просто слаб и как правило действет из страха, хотя вероятнее всего там большой список причин.
Тот кого обижает клевета - так же слаб и так же в нем присутсвует старах.

Однако бояться нужно только самого страха, а все остальное не страшно.

Меня нельзя оклеветать, так как я не приму эти слова на свой счет. Те кто примут и будут мне рассказывать... тем я отвечу очень просто - это ваш выбор верить клеветникам (или просто другим людям), а не формировать свой собственный взгляд на меня. Если найдуться люди и, возможно, значимые для меня люди, а последствия их выбора создадут для меня каки -либо проблемы, то и тогда я приму их выбор, но не приму клевету.

[DK]

Клеветник - просто слаб и как правило действет из страха, хотя вероятнее всего там большой список причин.
Тот кого обижает клевета - так же слаб и так же в нем присутсвует старах.

Мне нет дела слаб клеветник или нет. Мне нет дела кто прав кто виноват. Я не обижаюсь на людей. Но вот удар - он реальный. Если вам разрушили жизнь одним ударом - вам больно не потому что у кого-то в голове что-то неправильно. Вам больно потому что ваше разрушили.

Меня нельзя оклеветать, так как я не приму эти слова на свой счет.

Легко говрят те кому нечего терять. Знаете - легче всего говорят о том что их нечем уязвить те у кого нет близких. А вот допустим взяли в заложники самого любимого для вас человека. И оказалось что есть вас чем уязвить.

Поэтому - не нужно играть бравадой и раскидываться фразами о непривязанностях и о том что не уязвим тот кому нечего терять. Из этих фраз, брошеных бездумно, потом и происходят все эти избиения друг друга - фраза, теория, красивая формула.

А чувствительность к дюругому человеку отсутствует. Мы убиваем - и не замечаем этого. Мы действуем по формуле. По фразе которую засадили в свою голову. И не чувствует как стреляем в живое.

Понимаете о чем я. О убийце который говорит "а зачем ему жизнь? Если он привязан к жизни - это его эго. Эго нужно уничтожать".

Причем сам убийца за свою жизнь держится мертвой хваткой. Понимаете какая парадоксальная ситуация? Т.е. формула вроде верна. Но что-то очень сильно не так в рассуждениях этого убийцы. И наверное не так вот это - он даже не догадывается что форумлу нужно в первую очередь применить к СЕБЕ.

Да что я тут захламляю пространство словами. Христос это сказал очень коротко и точно -

"КТО САМ БЕЗ ГРЕХА ПУСТЬ ПЕРВЫЙ БРОСИТ В НЕЕ КАМЕНЬ"

Так кто из нас сам без греха? Кто из нас сам без эго? Кто из нас сам без привязанностей? Об этом не задумываемся. А камни кидаем легко.

[Levis]

Да никидал я никаких камней, ДК... вы недогоняете. Все проще.

Есть внешний мир со всеми его горястями и совсем разными людьми и их слабостями и привязанностями, но он существует не сам по себе - каждый сам творец своего мира.

В комнате со мной на работе живет чела и я уже много раз убеждался, что мы живем с ним в совсем разных мирах. В его мире много больше агрессии, как и в нём самом. Редкий случай, когда он возвращается в кабинет без мата на лице... а что бы он вернулся с улыбкой...

Весь мой пост, на который вы так ополчились, всего лишь говорит о принятии этого мира и именно об осознании, что это мир твой, ты его творец и о доверии Ему. Если в моём мире будет клеветник, как и любой другой чела из вашего списка, то значит это мне для чего-то нужно. Если у меня заберут самое дорогое, то к чему я привязан, то и это я буду расценивать как необходимость моего развития, моего совершенствования. Конечно в таких ситуациях я вполне вероятно врятли буду таким же спокойным или говорить такие же слова. Конечно вероятна бурная реакция и желание защитить и защититься... как от клеветника, так и от других "плохих" людей... но это я буду расценивать как, опять же, слабость свою, недоверие потоку жизни. Это не означает отсутствие действий по защите от клеветника или другого "плохого" человека, это лишь говорит об отношение к происходящему во круг нас. Конечно я приложу все свои силы, опыт, старания и чувства, что бы защить свой мир, но хотелось бы при этом сохранить своё мудрое отношения к разделению на то, что я могу исправить или сотворить и на то, что мне нужно лишь принять...

[Космея]

Анна Ахматова

КЛЕВЕТА

И всюду клевета сопутствовала мне.
Ее ползучий шаг я слышала во сне
И в мертвом городе под беспощадным небом,
Скитаясь наугад за кровом и за хлебом.
И отблески ее горят во всех глазах,
То как предательство, то как невинный страх.
Я не боюсь ее. На каждый вызов новый
Есть у меня ответ достойный и суровый.
Но неизбежный день уже предвижу я,-
На утренней заре придут ко мне друзья,
И мой сладчайший сон рыданьем потревожат,
И образок на грудь остывшую положат.
Никем не знаема тогда она войдет,
В моей крови ее неутоленный рот
Считать не устает небывшие обиды,
Вплетая голос свой в моленья панихиды.
И станет внятен всем ее постыдный бред,
Чтоб на соседа глаз не мог поднять сосед,
Чтоб в страшной пустоте мое осталось тело,
Чтобы в последний раз душа моя горела
Земным бессилием, летя в рассветной мгле,
И дикой жалостью к оставленной земле.



Выделено мною(Космеей).

[DK]

Да никидал я никаких камней, ДК... вы недогоняете.

Да не о вас конкретно я говорил а обо всех нас.

Я не хочу сейчас теоретизировать о том как мы сами творим свой мир. Я хочу чтобы мы научились замечать друг друга и не идти слепо на пролом по головам друг друга. Я хочу чтобы мы научились чувствовать боль друг друга и не идти так чтобы доставлять боль друг другу.

Пока мы любуемся своими красивыми теориями мы не замечаем как своими неадекватными поступками причиняем кровавые травмы окружающими.

Никакая теория, будь она сколь угодно красивая не стоит боли даже одного живого человека. Живое выше теоретического. Теории должны остановиться когда речь идет об ущемлении прав живого.

[Funny]

мне видится что боль души в несправедливости.
за клеветой я думаю стоит зависть, соперничество, желание уничтожить другого.
"отношения существуют, пока есть различия..."
а разве достижимо в жизни отсутствие различий?
Возможно у слияния есть две формы:со знаком минус и со знаком плюс. Со знаком минус, когда ты поглощён, а со знаком плюс, когда чувствуешь единство.

[Levis]

мне видится что боль души в несправедливости.

Боль может быть только от страха, а страх от не знания=непонимания.

Мир справедлив всегда и для всех. это нельзя понять до тех пор, пока не возьмёшь ответственность за происходящее в своей жизни на себя, пока не поймешь, что все проблемы исключительно в себе самом, а мир изо всех сил старается тебе помочь решить эти проблемы...

[Adapter]

Что чувствует человек, которого оклеветали? Откуда приходит боль в душу? Что с этим делать, как относиться к этому?

Измена, разочарование, боль. Именно в таком порядке, думаю.

Ведь первые, возможно, мысли: Как? Ведь не совершал я этого, не говорил, и не думал так!
И если мы посмотрим дальше в википедии (из "Клевета — распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию"):

Честь - достойные уважения и гордости моральные качества человека, его соответствующие принципы, хорошая, незапятнанная репутация, доброе имя.
Достоинство — положительное качество, совокупность высоких моральных качеств, а также уважение этих качеств в самом себе.
Репутация — приобретаемая кем-нибудь общественная оценка, общее мнение о качествах, достоинствах или недостатках кого-либо.

Ложные сведения в отношении вышеперечисленного. Как к этому относится, если изначально, это ложные сведения, неправда? Наверно, рАвностно. Но и помнить о том, что причина тому, поступки в прошлом, которые могут не иметь вообще никакого
отношения к происходящему в настоящем. Помнить.. и потому не отрицать, не ругать, и не стараться защитить себя, а точнее "свое доброе имя", которое есть всего лишь совокупность мнений. Ведь именно эту совокупность и порочат.
И самое важное, как мне видится, узреть в этом урок Господа. Как ещё одну возможность стать смиреннее, и утвердится в этот раз в Вере навсегда.

[Asta-Lavista]

Клевета и ложь в своей сути одно и тоже.
По этому поводу можно сказать следующее... Не существует ни лжи и ни правды вообще! Существует описание мира, которое у каждого человека индивидуально . Все, что делает человек, укладывается в рамки его описания мира, поэтому ложь для одного человека может являться правдой для другого, информационная часть мира иллюзорна.
Для того, что бы «правда» одного, не стала «ложью» для другого необходимо воспитывать в себе бесстрастие (личную незаинтересованность) ко всем производимым действиям. Нужно действовать во имя Бога, с Богом и в Боге.