Форум Безмолвие

**сашок** » 23 янв 2009, 12:38

сшоне, предлагаю "сразиться"(вот загнул ! но уж очень слово прикольное: сразиться!).
тема-вопрос : бесспорно наряду с твоей(моей) сознательной частью ума, у нас с тобой(это у всех людей так, честно) есть и бессознательная, ещё её называют "подсознание". так вот вопрос : каково влияние бессознательной части ума на твоё Сознание ? как ты "избегаешь" влияний бессознательного ? особенно меня интересует тот момент, когда влияние происходит ввиду "запрещённых" и подавленных в прошлом каких либо "программ".
ну что, начали ?(пятница) без "блиц"(пока), но если будет предложено встречно - блиц, что ж...попробуем.

**Сшонэ** » 23 янв 2009, 15:18

сашок писал(а):сшоне, предлагаю "сразиться"(

Это не правильно, правильно с Коровьевым сразиться.

**chaitnya** » 23 янв 2009, 15:41

сашок, будьте так добры: сформулируйте тему беседы,
и цель общения, с Сшонэ.
Всего два условия возможно для вас выполнить четко?
И ДИАЛОГ ДВУХ будет включен.

**Сшонэ** » 23 янв 2009, 15:46

Чайт, пусть была нарушена процедура начала диалога, да ладно, я понял тему и цель.
И ответил:

Сшонэ писал(а):Это не правильно, правильно с Коровьевым сразиться.

VV » 23 янв 2009, 16:02

сашок писал(а):каково влияние бессознательной части ума на твоё Сознание ?

компенсирующее и уравновешивающее

сашок писал(а):как ты "избегаешь" влияний бессознательного ?

если вы осознали в своем сознании наличие некоторых "влияний" (мыслей, идей, намерений), которые не считаете "продуктами" своего ума (сознания), то вы уже имеете дело с осознанным опытом, и к "бессознательным влияниям" это не имеет никакого отношения

сашок писал(а):особенно меня интересует тот момент, когда влияние происходит ввиду "запрещённых" и подавленных в прошлом каких либо "программ"

в классическом определении личного бессознательного в нем ничего другого нет

**chaitnya** » 23 янв 2009, 16:08

Недавно пристрастился к конкретики, потому хочу выяснить:

Тема: `Сражение`
Цель: (?) победа,
или ответ на вопрос:

сашок писал(а):Сознание ? как ты "избегаешь" влияний бессознательного ?

Одно с другим сочетаются, проистекают как?
Сражение, битва, поединок, состязание, соревнование и ответ на вопрос, сашок?

**сашок** » 28 янв 2009, 23:01

так, я проиграл. сдаюсь. проиграл до начала "сражения". флаги - к ногам. голову - на плаху. вопросы - коровьеву(или к чаиту - один фиг в урну).
я ясно выразился в отношении выиграша Сшоне ? ок. если нет : Я ПРОИГРАЛ. и сдался одновременно.
теперь по сути . если кто то осознал, что конкретные ситуации(или мысли) вызывают в нём бессознательную реакцию(эмоцию, енергетический всплеск) , означает ли это , что таковые моменты уже не будут что говорится "в новинку" и в дальнейшем эти бессознательные влияния не будут иметь место , так? т.е. каждый человек может УЗНАТЬ чётко и ясно ЧТО ИМЕННО ВЫЗЫВАЕТ ТАКУЮ РЕАКЦИЮ ИЗ БЕССОЗНАТЕЛЬНОГО ? да ? я правильно понял, ВВ ? и тот час эти влияния станут осознанными ?! мда...
что в итоге получается(исходя из "заявления" ВВ : [u](сашок писал(а):
как ты "избегаешь" влияний бессознательного ?
ВВ ответил:
если вы осознали в своем сознании наличие некоторых "влияний" (мыслей, идей, намерений), которые не считаете "продуктами" своего ума (сознания), то вы уже имеете дело с осознанным опытом, и к "бессознательным влияниям" это не имеет никакого отношения [/u]), а получается что осознаванием чего либо связанного с бессознательным , он, таким образом может избавиться от "включений", т.е. реакций бессознательного - от эмоций . не так ? может я не понял ввиду слабости ума ...
ну а уж если говорить об осознании "не продуктов своего ума", хмм...могу доказать (с лёгкостью) что всё содержимое ума является продуктом ДРУГИХ УМОВ. т.е. ВСЯКАЯ МЫСЛЬ НЕ ЕСТЬ МОЯ. во мне, в моём уме, но не моя. и я ей - не хозяин.

**сашок** » 28 янв 2009, 23:12

чаит, а никак. никак не сочетаются. гордыня во мне взыграла. а как опомнился - не нашёл своего сообщения - его выделили в отдельную тему. ну а так в общем то никак.
....
ВВ, говоришь компенсирующее и уравновешивающее ?
можешь на примере из своей жизни, а то я никогда не понимал что есть компенсация и равновесие. мне тут раз на квартал приходит извещение на получение денежной компенсации на бензин(по инвалидности), она(сумма) составляет что то около 11л бензина(по деньгам). это на три месяца. т.е. по 3,5 л бензика на месяц, т.е. по 0,7л на неделю : заведись, выезжай со двора, постой тут же, рядом со двором в пробке 20 минут и - домой. бензином я компенсирован. от государства. (пенсией кстати тоже). так что я никак не пойму что собой представляет компенсация между Сознанием и бессознательной ЕГО ЖЕ ЧАСТЬЮ .

Арджуна* » 29 янв 2009, 00:25

сашок писал(а):так что я никак не пойму что собой представляет компенсация между Сознанием и бессознательной ЕГО ЖЕ ЧАСТЬЮ .

На мой... Имхо короче.
Одна и та же Жизненная сила оживляет материю, микроба, растение, животное и человека. То же самое можно сказать и о Сознании. Суть в сложности строения, в количестве пертурбаций между материальными составляющими тел. Но даже самое огромное из всех тел не может задействовать всё Сознание сразу, ибо Оно не имеет границ...и та часть Сознания которая незадействована материей и есть безсознательная Его часть. Сознание вокруг...Выходит, если вы идете от материальных взаимодействий, значит идете путем возмущений в безграничном океане Сознания. А это вроде водоворота в Нем, который рано или поздно успокоится и станет подобно самому Океану. Вот и выходит что влияние безсознательного:

VV писал(а):компенсирующее и уравновешивающее

и больше второе.

VV » 29 янв 2009, 00:40

сашок писал(а):если кто то осознал, что конкретные ситуации (или мысли) вызывают в нём бессознательную реакцию (эмоцию, енергетический всплеск) , означает ли это , что таковые моменты уже не будут что говорится "в новинку" и в дальнейшем эти бессознательные влияния не будут иметь место , так? т.е. каждый человек может УЗНАТЬ чётко и ясно ЧТО ИМЕННО ВЫЗЫВАЕТ ТАКУЮ РЕАКЦИЮ ИЗ БЕССОЗНАТЕЛЬНОГО ? да ? я правильно понял, ВВ ? и тот час эти влияния станут осознанными ?! мда...

ничего не мдя...
вы цветочик растите на окошке, любуетесь, поливаете регулярно, а потом вдруг поняли (осознали, если хотите), что он у вас аллергию и чихание вызывает. и вы к нему перестали подходить и поливать. и вот вы его один раз не полили, два раза не полили, три - он и засох. и алегрии вашей пипец. а если ж после того как про аллергию узнали вы по старости своей или ещё из-за чего забыли потом об этом, и снова стали регулярно цветок поливать, то что тут сказать то, можно принести только соболезнования...

сашок писал(а):как ты "избегаешь" влияний бессознательного ?
VV писал(а):если вы осознали в своем сознании наличие некоторых "влияний" (мыслей, идей, намерений), которые не считаете "продуктами" своего ума (сознания), то вы уже имеете дело с осознанным опытом, и к "бессознательным влияниям" это не имеет никакого отношения

я написал то, что написал и ничего большего. что вы там дальше наинтерпретировали, я извините, просто не понял, поэтому нимогу никак прокомментировать.

сашок писал(а):ну а уж если говорить об осознании "не продуктов своего ума", хмм...могу доказать (с лёгкостью) что всё содержимое ума является продуктом ДРУГИХ УМОВ. т.е. ВСЯКАЯ МЫСЛЬ НЕ ЕСТЬ МОЯ. во мне, в моём уме, но не моя. и я ей - не хозяин.

а вы не путаете случаем мыслеобраз и с собственно мыслью как мышлением.

VV » 29 янв 2009, 00:48

сашок писал(а):ВВ, говоришь компенсирующее и уравновешивающее ?
можешь на примере из своей жизни, а то я никогда не понимал что есть компенсация и равновесие. мне тут раз на квартал приходит извещение на получение денежной компенсации на бензин(по инвалидности), она(сумма) составляет что то около 11л бензина(по деньгам). это на три месяца. т.е. по 3,5 л бензика на месяц, т.е. по 0,7л на неделю : заведись, выезжай со двора, постой тут же, рядом со двором в пробке 20 минут и - домой. бензином я компенсирован. от государства. (пенсией кстати тоже). так что я никак не пойму что собой представляет компенсация между Сознанием и бессознательной ЕГО ЖЕ ЧАСТЬЮ .

в том чтовы написали я тоже не пойму где наличиствует компенсирующая функция бессознательного.

единственное только в том что вам хочется больше бензина от государства на халяву, но это не возможно и жаловаться в реале реально нереально, и подсознание позволяет вам пожаловаться здесь, тем самым компенсировать ваше желание пожаловаться.

VV » 29 янв 2009, 00:53

Арджуна писал(а):та часть Сознания которая незадействована материей и есть безсознательная Его часть. Сознание вокруг...Выходит, если вы идете от материальных взаимодействий, значит идете путем возмущений в безграничном океане Сознания. А это вроде водоворота в Нем, который рано или поздно успокоится и станет подобно самому Океану.

Красивый образ.
:grin:

**Сшонэ** » 29 янв 2009, 08:09

VV писал(а):та часть Сознания которая незадействована материей и есть безсознательная

Сознание материально.

**сашок** » 29 янв 2009, 23:15

мыслеобраз...мышление...
наивняк ? неу ж то мы не осознаём о чём чечь ? окей : мыслеобразы все напрочь не мои. так ничего ? мышление - в моём уме . так тоже, нормально ? а стало быть раз мышление происходит в моём уме...ЗНАЧИТ Я ЕГО ХОЗЯИН ?! и оно МОЁ ?!
и что любимый мною ВВ на это ответит ? ума не приложу....может сошлётся на "управление реальностью" вадика зеланда ? или на "игрок в гольф" м. фишера ? или на "инсталятор счастья" фролова и фроловой ?
ну раз ум мой, то и всё вокруг моё, ибо моим умом же, да ? ну ладно...проехали. можешь не отвечать.
Арджуна, привет, давно не "виделись". то, что ты написал...как буд то бы "правильно". но нация - неудовлетворена. потому промолчу. неумен я настолько сегодня. подустал. может и был бы умен, да литр вина не позволяет. а вина "врезал" на радостях - живой с гор съехал на "лысой " резине. вот же эта лень, блин...снегопады, гололёды...торпеды.
другим разом, брат арджуна, другим разом...
.....
да, ВВ, забыл добавить : нет у тебя и малейших шансов "разобраться" со своим бессознательным(подсознанием то бишь). поливай- не поливай, резалт один : раздражитель, восприятие органами чувств, возбуждение соответствующей "программы" в бессознательном, реакция(эмоция-энергия), компенсация. всё. но яне против твоих "убеждений" - пользуйся. убеждайся и убеждай себя. (наоборот)

Арджуна* » 30 янв 2009, 02:09

Сшонэ писал(а):VV писал(а):
та часть Сознания которая незадействована материей и есть безсознательная

Сознание материально

Да, материально, для человека только, а безсознательное нематериально. Но...
Какое состояние более "материально", пар, вода, или лед?
Если мы не будем оперировать конкретно материей, а только состояниями, самой ее не касаясь? Обычно вы ощущаете ветер, а... Представьте, как ощущает воздух ваше тело? Объем тела в безграничном, все перевернуто. Безсознательное обнимает и рождает в этих "местах" Сознание...

VV » 30 янв 2009, 13:32

сашок писал(а):мышление - в моём уме . а стало быть раз мышление происходит в моём уме...

Не знаю, что вы имеете сказать под слово "ум", но это и неважно. мышление - само в себе. Если бы вы обладали опытом чистого мышления, а не оперирования мыслеобразами, то для вас было бы ясно, что "чистое" мышление не зависит ни от чего, оно самопорождаемо и ему нет необходимости "быть где-то" или "в чем-то". А так - сори.

Другое дело, что к мышлению всегда примешиваются индивидуальные штучки типа представлений, тех же мысленных образов, эмоций и прочих намерений, а вот это уже всё зачастую не совсем моё. Ну так не надо ж путать мух и котлет. :mrgreen:

Вам может помочь "Философия свободы" Штайнера. Он там обо всём этом очень подробно и обстоятельно...

сашок писал(а):да, ВВ, забыл добавить : нет у тебя и малейших шансов "разобраться" со своим бессознательным

А какое вам дело до МОЕГО бессознательного? Чёт не помню, чтоб я у вас спрашивал совета.

Если вас интересует ваше личное бессознательное, то так и говорите, ок?

сашок писал(а):поливай - не поливай, резалт один : раздражитель, восприятие органами чувств, возбуждение соответствующей "программы" в бессознательном, реакция (эмоция-энергия), компенсация. всё.

У вас может быть и всё. Тогда я вам просто сожалею. А у любого нормального человека (в отличии от животной психики) всегда есть возможность, вернее пауза перед бессознательным (из бессознательного то есть) появлением намерения что-либо совершить и самим действием (реакцией по вашему, ещё один павлов, блин, на мою голову). И вот во время этой паузы есть у человека есть возможность подумать делать (реагировать, т.е. "поливать цветочек") или нет.

Кстати Павлов никогда и нигде не говорил, что он изучает психику и сознание человека. Он всегда четко заявлял, что изучал условные рефлексы у животных.

**сашок** » 30 янв 2009, 16:09

да не вопрос, любимый - живи как живёшь, с Богом . по павлову или по штайнеру - мне то какое до тебя и иных ? мне исключительно до себя дело. и тут я не павлов и не штайнер. тут всё реально и жёстко - как на войне. ты был на войне ? ты имеешь такой опыт : жёсткой реальности? реальности смерти, страданий. у тебя был опыт реальных тело-страданий ? мда...вот и разглагольствуешь : пауза...возможность...бред. если бы у тебя реально были эти паузы , если бы ты реально реализовался в такого рода возможности - всё. ПРОСВЕТЛЕНИЕ. алиллуйя ! ток себя то не обмануть в таких вопросах, не правда ли ? (вот как красиво загнул : "не правда ли ?" - аж любуюсь со сказанного...крррасота !)
давай, держи краба, мой любимый друг ВВ. ты на самом деле неплохой парень(или девушка?) - да ладно, какая разница : неплохой. нравишься мне.

VV » 30 янв 2009, 17:14

Я себя не обманываю, и не утверждаю, что сделать остановку в этой паузе легко. У меня чаще не получается, чем получается.
Я просто не позволяю вам меня обманывать. Но, заметьте, вроде и не запрещаю вам обманываться самому.
:mrgreen:

**сашок** » 30 янв 2009, 19:12

отчего получается ?
отчего не получается ?
где обман ? кто тот, кто ВИДИТ обман ?
(если нет желания - не отвечай, не насилую)

Форум Безмолвие

но уж очень слово прикольное: сразиться!).

Кто сейчас на конференции