Модераторы: ketovchanin, Модераторы
Heja » 02 ноя 2009, 11:57
Poisk писал(а):Гордость - это чувство, вызванное сдуванием (уменьшением) личностного Я (ЭГО), а Гордыня (та же гордость) - раздуванием его.
хохол* » 02 ноя 2009, 11:59
Heja писал(а):А каков мотив того, что "он для людей сделал"?
VV » 02 ноя 2009, 12:14
хохол* писал(а):VV писал(а):Гурьев Н.Д., "Страсти и их воплощение в болезнях"
А если человек гордится тем, что он сам для людей сделал, а не от них получил?
Ладья » 02 ноя 2009, 12:34
Heja писал(а): Смотря что под "личностным Я (ЭГО)" понимать. Если это наносная программа - как чехол, прячущий истинную суть себя - тогда согласна.
хохол* » 02 ноя 2009, 12:45
VV писал(а):И тут тоже может возникать только благодарность Богу, за то, что благодаря Ему человеку удалось быть "правильным"
nayatl » 02 ноя 2009, 13:00
Ничего подобного, да и ошибки лишь в вашей голова.хохол* писал(а):Правла, если не иметь в виду, что это фактически перефраз моих слов, но с системными ошибками:
Естеснне разные, о чём и сказал:хохол* писал(а):Понимание и понятие веши разные.
- понимание, это сперва понимание на уровне интелеХта, причём понимание это касается сущности "предмета". Понятие же - это некое поределение, имя, данное группой существ для удобства общения, ДОГОВОРЁННОСТЬ. Вы, любезный, потрудитесь сперва как следвает прочитать слова других и вникнуть в смысл сказанного, а уж потом делать замечания.Не может быть СТЫД - ПОНИМАНИЕМ, само ПОНЯТИЕ стыда- есть лишь ПОНЯТИЕ..
- способ существования общества - это навязывание обществом своих правил. Однако общество моглоб существовать и без навязывания, но тогда это было бы ДРУГОЕ ОБЩЕСТВО, однако мы имеем то, что имеем... и наше общество именно НАВЯЗЫВАЕТ свои правила и определения. Так легче УПРАВЛЯТЬ в этом самом обществе... Единообразие, как в армии, в которой вы наверное не были?! Иначе был бы понятнее смысл мною сказанного.хохол* писал(а):Общество ничего не навязывает, это способ его существования, просто нельзя забывать о диалектическом противоречии между обществом и личностью.
- и тут у вас СИСТЕМНАЯ ошибка. Определяются - когда есть чего определять, когда уже нечто присутствует и нужно лишь ОПРЕДЕЛИТЬ соответствия ЧТО ЕСТЬ ЧТО. Однако понятия именно создаются, создаются тогда, когда у живых существ появляется "инструмент" создания понятий - УМ. Умом и создаются ПОНЯТИЯ, определения ЧТО называть и КАК.... И правила всякие придумываются, и ТАБУ, и после возникают разные комплексы от этих самых ТАБУ. Один из таких комплексов - СТЫД. Он результат ПРИДУМАННЫХ табу...хохол* писал(а):Понятия не создаются, они – определяются, вы просто смешиваете "понятия" и "слова" их выражаюшие.
nayatl » 02 ноя 2009, 13:03
- вот совершенно ТОЧНОЕ "попадание", именно так!!! За енто ПЛЮС.VV писал(а):Святые отцы говорят, что гордость – это неблагодарность.
хохол* » 02 ноя 2009, 13:13
Это может быть и на подсознательном уровне...nayatl писал(а):понимание, это сперва понимание на уровне интелеХта
Вы же себя этим не утруждаете...nayatl писал(а):Вы, любезный, потрудитесь сперва как следвает прочитать слова других и вникнуть в смысл сказанного, а уж потом делать замечания.
Это не единственный, хотя и важный элемент.nayatl писал(а):способ существования общества - это навязывание обществом своих правил.
Принципиально такого общества существавать не может. Это, как мокрота, без воды...nayatl писал(а):Однако общество моглоб существовать и без навязывания
Определённые понятия существуют и у животных, хотя об их уме пока говорить рано.nayatl писал(а):Определяются - когда есть чего определять, когда уже нечто присутствует и нужно лишь ОПРЕДЕЛИТЬ соответствия ЧТО ЕСТЬ ЧТО. Однако понятия именно создаются, создаются тогда, когда у живых существ появляется "инструмент" создания понятий - УМ.
Так создаются слова или вторая сигнальная система, но не понятия. Понятие может быть выражено различными словами, а также различными словами может быть объяснено...nayatl писал(а):Умом и создаются ПОНЯТИЯ, определения ЧТО называть и КАК....
nayatl » 02 ноя 2009, 13:32
- тогда это скорее чувствование.хохол* писал(а):Это может быть и на подсознательном уровне..
- именно не ПОНИМАНИЕ, но ОЩУЩЕНИЕ, ВОСПРИЯТИЕ, ЧУВСТВОВАНИЕ...хохол* писал(а):стыд, это понимание (восприятие, ощущение) своей уязвимости перед лицом сообщества
- ещё как может, прост овам НЕ ПОНЯТНА свобода ВНУТРЕННЯЯ, которая не нуждается в НАВЯЗАННЫХ ИЗ-ВНЕ ПРАВИЛАХ. Когда Закон ОСОЗНАВАЕМ внутри - это уже совсем ДРУГОЕ ОБЩЕСТВО, вам не понятное.... Но это ВАШИ ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ТРАБЛЫ...хохол* писал(а):Однако общество моглоб существовать и без навязывания
Принципиально такого общества существавать не может. Это, как мокрота, без воды..
- у животных не может быть понятий, их общение беспонятийное, на уровне ощущений с эмоциональным окрасом. Они чувствуют ИНТОНАЦИЮ, но не понимают СМЫСЛА, который есть ДОГОВОРЁННОСТЬ.хохол* писал(а):Определённые понятия существуют и у животных
А вот и не рано. У них есть УМ, но он - ИНОЙ, у них отсутствует логическое мышление в нашем понимании, но ум то есть. Чего стоят собаки, переходящие в одиночку дорогу по пешеходному переходу на зелёный свет (САМ ВИДЕЛ).хохол* писал(а):Определённые понятия существуют и у животных, хотя об их уме пока говорить рано.
- создаются и слова и понятия. Слова конкретнее, понятия - абстактнее, так шо слова даже "ближе к телу". Абстрактные понятия уж точно создаются и притом уже довольно развитым интелеХтом.хохол* писал(а):Так создаются слова или вторая сигнальная система, но не понятия
VV » 02 ноя 2009, 13:49
хохол* писал(а):А если ему удалось вопреки?..
"Не всякому духу верьте, но подвергайте духов испытанию, от Бога ли они (1 Иоанна, 4: 1-6)"
. хохол* » 02 ноя 2009, 14:00
nayatl писал(а):тогда это скорее чувствование
Это как программы, которые создаются в компьютере самостоятельно. Фантазировать можно, но это лишь фантазии. Всё рождается снаружи, в природе, исходя из её всеобщих закономерностей и общество здесь не исключение...nayatl писал(а):Когда Закон ОСОЗНАВАЕМ внутри
Если бы они его не понимали, то действовали бы бессмысленно, чего не происходит. У них просто нет второй сигнальной системы или, возможно, она очень примитивна...nayatl писал(а):но не понимают СМЫСЛА
nayatl писал(а):который есть ДОГОВОРЁННОСТЬ.
Понятия, это те же слова, только требующие дополнительного объяснения...nayatl писал(а):понятия - абстактнее
Ну и как их подвергать и как духи на это посмотрят?VV писал(а):подвергайте духов испытанию
VV » 02 ноя 2009, 15:22
Сложный пока для меня вопрос...хохол* писал(а):Ну и как их подвергать и как духи на это посмотрят?
Космея » 02 ноя 2009, 15:32
VV писал(а):Я это привел православный взгляд на гордость. В православии считается, что человек может сделать что-то правильно, в том числе помочь другим, сделать для них что-то полезное, только если на то будет воля Бога, если человека направит Святой Дух, вернее, даже если человек сможет уловить как надо, эту подсказку. Поэтому и в случае, если вы сделали что-то для других, с этой точки зрения человеку тоже гордиться нечем, ибо это было не собственное достижение человека, а синергия - совместное действие божественных энергий и человеческих. И тут тоже может возникать только благодарность Богу, за то, что благодаря Ему человеку удалось быть "правильным", в смысле настоящим, по-настящему нормальным, этими своими действиями.
хохол* » 02 ноя 2009, 15:36
VV писал(а):Церковным людям несколько проще
хохол* » 02 ноя 2009, 15:57
VV » 02 ноя 2009, 16:13
хохол* » 02 ноя 2009, 16:18
Куда относительно?VV писал(а):зло относительно
VV » 02 ноя 2009, 16:48
хохол* писал(а):А христианская диспозиция добра и зла давно всем известна
к отсутствию абсолютного бытияхохол* писал(а):Куда относительно?VV писал(а):зло относительно
Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ
Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0
