Форум Безмолвие

**dar** » 18 сен 2009, 09:45

Старец Игорь писал(а):Исихазм - это созерцание Господа, он не стремится перейти планку за которой начинается состояние не ума.

исихазм выходит к Богу, НЕ ум и ум вместе.

Старец Игорь писал(а):а образ света по моему солнце.

Старец Игорь писал(а):Я предлагаю, зажигая свечу Богсподу, не забывать, что солнце может быть образом Господа. И не думать, что Господь нуждается в свече, Он так же как солнце не зависит от людей.

Христа заменили звездой по имени Солнце.

Исихазм это прежде всего в уме и в сердце: "Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго."
а ува этого незаметно.

**Старец Игорь** » 18 сен 2009, 09:46

Ом писал(а):
Старец Игорь писал(а):Тем кто родился в православной традиции, легче вопринять исихазм, потому что это эзотерическая часть православия, легче достичь просветления, которое называется созерцание Господа. А в чужой традиции можно всю жизнь оставаться чужим человеком.

На Ваш взгляд, что может быть общего между

Старец Игорь писал(а):Тем кто родился в православной традиции

и

Старец Игорь писал(а):чужим человеком.

И еще поясните кто на Ваш взгляд и с ваших слов "чужой" и почему?

На словах это трудно объяснить, это личные впечатления. В Аум Сёнрёкэ например сразу говорили, что просветления может достичь только японец или человек востока, на втором месте те кто говорит по английски, и только потом люди третьего сорта русские. Но "простые как правда" так и говорили, у остальных это не так явно просматривается.

**dar** » 18 сен 2009, 09:50

Старец Игорь писал(а):На форуме Лотоса, я смог вписаться в их среду, а священники не могут, потому что догмы не соотвествуют современному миру.
Объединяться нужно когда вы хнаете, что вы сильней. Образ солнца, может затмить олюбые догмы любых религий, в том числе католичества и протестанства. С востоком обстановка другая, есть техника тратак, так что с ними можно разговаривать на равных.

а может духовно-нравственное состояние современный мир не соотвествует Божественному. А вы хотите подстроит Божественное под несовершенное.

Старец Игорь писал(а):востоком обстановка другая, есть техника тратак, так что с ними можно разговаривать на равных.

Для подвижника веры Христовой (делателей умнгого делания) не имеет смысла мирские ценности: типа иметь уважение среди людей, "говорить на равных" и т. д.

**Старец Игорь** » 18 сен 2009, 09:55

dar писал(а):
Старец Игорь писал(а):Исихазм - это созерцание Господа, он не стремится перейти планку за которой начинается состояние не ума.

исихазм выходит к Богу, НЕ ум и ум вместе.

Старец Игорь писал(а):а образ света по моему солнце.

Старец Игорь писал(а):Я предлагаю, зажигая свечу Богсподу, не забывать, что солнце может быть образом Господа. И не думать, что Господь нуждается в свече, Он так же как солнце не зависит от людей.

Христа заменили звездой по имени Солнце.

Исихазм это прежде всего в уме и в сердце: "Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго."
а ува этого незаметно.

Солнце это образ славы (энергия) Господа.
Бог снаружи и Бог внутри, не правильно противопоставлять одно другому. Иисусова молитва позволяет очистить душу и тело, чтобы можно было бы воспринять Господа. Есть 4 томное издание почти 2000 страниц о Иисусовой молитве, не говоря о множестве книг. Я не считаю нужным всё повторить. Я предлагаю более короткий путь, не более лёгкий идти к Господу не через вербальный центр в голове. а через зрительный центр.

хохол* » 18 сен 2009, 09:56

Ом писал(а):Помедитируйте тогда над "развалом", может, что то "лишнее" у Вас и отвалится

Ну что Вы, развалы империй мне абсолютно не мешают, даже наоборот.
Вот посудите сами, именно шатание позиций Римской Империи привело, в своё время, к появлению христианства, а затем и к принятию его во всей Империи. Развал же самой Римской Империи привёл к появлению православия.
Неустойчивая позиция тогда ещё не совсем империи, а так, норманнской торговой корпорации Рёс (белее известной, как Русь), привела к принятию христианства Вальдмаром. Кстати, он не так просто на это решился, долгое время пытаясь создавать общие языческие пантеоны...

**Старец Игорь** » 18 сен 2009, 09:59

dar писал(а):
Старец Игорь писал(а):
а может духовно-нравственное состояние современный мир не соотвествует Божественному. А вы хотите подстроит Божественное под несовершенное.
.

Это луший ваш вопрос, я постараюсь его включить в книгу.
Духовно-нравственное состояние мира сейчас не идеально, но оно идеальным не когда не было. Если бы было высокое духовно нравственное состояние, то это был бы не этот мир, а Царствие Небесное. Я считаю, что часть людей заблудившихся в духовных исканиях востока, отдельных личностей могли бы найти правильный путь к созерцанию Господа.

**Хоссэ** » 18 сен 2009, 10:00

Когда дерево слабо и гибко - оно растёт, когда сухо и твёрдо оно умирает.

**в_доску_свой** » 18 сен 2009, 10:03

Старец Игорь писал(а):Но все молятся используя свечу перед иконой, дунули и нет свечм и ушли к другой иконе, что хочешь то и делаешь с образом Бога

это вы что за всеми подсматриваете? вообще то еще раз повторяю, Исихазм не использует не свечей ни икон, а только лишь внимание ума, опущенное в сердце и отсекающее все помыслы и прилоги. вы ничего не попутали?

**Старец Игорь** » 18 сен 2009, 10:04

dar

Старец Игорь писал(а):
востоком обстановка другая, есть техника тратак, так что с ними можно разговаривать на равных.

Для подвижника веры Христовой (делателей умнгого делания) не имеет смысла мирские ценности: типа иметь уважение среди людей, "говорить на равных" и т. д.

Правильно, если он собирается только молитвой в монастыре или скиту помогать людям. Это одно, а если он хочет идти к людям, чтобы говорить сними, это важно, не противопоставлять себя всем, потому что это противопоставление придумано людям. У всех одно солнце, которое может быть оптимальным образом Господа. В православие акцент, кроме силы Господа делается на том, что "Бог есть любовь" это особенность нашего Господа Иисуса Христа.

хохол* » 18 сен 2009, 10:05

hdv писал(а):внимание ума, опущенное

Опущенное внимание ума? :eek:

Это здорово, это от души...

**Старец Игорь** » 18 сен 2009, 10:06

hdv писал(а):
Старец Игорь писал(а):Но все молятся используя свечу перед иконой, дунули и нет свечм и ушли к другой иконе, что хочешь то и делаешь с образом Бога

это вы что за всеми подсматриваете? вообще то еще раз повторяю, Исихазм не использует не свечей ни икон, а только лишь внимание ума, опущенное в сердце и отсекающее все помыслы и прилоги. вы ничего не попутали?

Я не видел, что традиционный исихазм отказался от свечей и икон.

**dar** » 18 сен 2009, 10:08

хохол* писал(а):Развал же самой Римской Империи привёл к появлению православия.
Неустойчивая позиция тогда ещё не совсем империи, а так, норманнской торговой корпорации Рёс (белее известной, как Русь), привела к принятию христианства Вальдмаром. Кстати, он не так просто на это решился, долгое время пытаясь создавать общие языческие пантеоны...

Византийская Империя была успешной, пока правители были приверженцы православия.
Российская Империя развалиась только из-за того, что большая часть элиты и интеллигенции отпали от Православия.

hdv писал(а):это вы что за всеми подсматриваете? вообще то еще раз повторяю, Исихазм не использует не свечей ни икон, а только лишь внимание ума, опущенное в сердце и отсекающее все помыслы и прилоги. вы ничего не попутали?

Это у старца для отвода глаз от главного. Ведь надо как-то не отвечать на некоторые вопросы, ведь ответы просто расыпят его учение в прах, имхо.

хохол* » 18 сен 2009, 10:10

dar писал(а):Византийская Империя была успешной

Любые империи некоторое время успешны, а потом их начинают обгонять более развитые производительные силы...

**dar** » 18 сен 2009, 10:19

Старец Игорь писал(а):У всех одно солнце, которое может быть оптимальным образом Господа.

Это уже другая вера (религия, учение), тогда назвались бы по-другому свое учение и вопросов бы не было, имхо. А так вы вносите путаницу.

Старец Игорь писал(а):Я не видел, что традиционный исихазм отказался от свечей и икон.

А что так привязались к свечам и к иконам?

Икона как раз более сильный зрительный образ чем Солнце, ИМХО
http://www.bezmolvie.ru/forum/viewtopic ... 42&start=0 - это по иконе Царицы Небесной.

***Amzinybe*** » 18 сен 2009, 10:21

Тайна ИСИХАЗМА...
Чем больше тайн, тем меньше правды...

Ом » 18 сен 2009, 10:22

hdv писал(а): Исихазм не использует не свечей ни икон, а только лишь внимание ума, опущенное в сердце и отсекающее все помыслы и прилоги. вы ничего не попутали?

хохол* писал(а):Опущенное внимание ума?

Это здорово, это от души...

Внимание УМа НАПРАВЛЕНО(сосредоточено) в Сердце, Сердце своей верой в Господа Нашего Творца Всего Сущего открывает двустороннюю связь с НИМ и пребывает в Свете ЕГО. Выйдя за пределы УМа, отрешившись от всего суетного и отпустив все, входишь в СОЗНАНИЕ в СВЕТЕ ТВОРЦА и появляется способность использовать УМ как ИНСТРУМЕНТ.

Так ПОНЯТНО хохол? Душевный ты наш ОСТРЯК...

хохол* » 18 сен 2009, 10:27

Ом писал(а):Внимание УМа НАПРАВЛЕНО(сосредоточено) в Сердце

Причины опущенности меня мало волнуют...

**dar** » 18 сен 2009, 10:28

хохол* писал(а):Любые империи некоторое время успешны, а потом их начинают обгонять более развитые производительные силы...

Теория Карла Маркса считалась не пробиваемой, логика железная, и когда провели эксперимент, потм выяснили, что первоначальная посылка, из которой была построена вся теория, неверна.

Ом » 18 сен 2009, 10:29

Старец Игорь писал(а):Я считаю, что часть людей заблудившихся в духовных исканиях востока, отдельных личностей могли бы найти правильный путь к созерцанию Господа.

Этот ПРАВИЛЬНЫЙ Путь нам укажите Вы? Вы уже достигли конца своего Пути на Земле, достигли вершины самореализации и решили остальным людям помочь и рассказать, о том что правильно, а что неправильно?

Ом » 18 сен 2009, 10:30

хохол* писал(а):Причины опущенности меня мало волнуют...

Ваше право.

Форум Безмолвие

Солнечный исихазм старца Игоря

Кто сейчас на конференции