О гордыне

[сашок]

Я по-крайней мере не отрицаю в себе наличие эго и гордыни. Они есть, у многих.

сказав сие - гордыню тем самым ЗАЩИТИТЬ ПЫТАЕТЕСЬ, хип.
ибо ссылаясь на то, что у иных она есть, утверждаетесь в том, что гордыня в вас это "НОРМА".
НЕ НОРМА !
иисус , давая молитву человеку ДОБАВИЛ : не морлитесь так, что б ИНЫЕ ВИДЕЛИ ЭТО, ибо ГОРДЫНЮ ЛЕЛЕЕТЕ В СЕБЕ.
не норма - говорит иисус о гордыне. не норма.

[hep]

казав сие - гордыню тем самым ЗАЩИТИТЬ ПЫТАЕТЕСЬ, хип.

нисколько не пытаюсь.
И о норме не говорил.

Вам в судьи, всех бы засудили бы

[сашок]

если вы, хип, осознаёте что гордыня НЕ ЕСТЬ НОРМАЛЬНОЙ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, что ж в гордыне пребывая , ратью стройной ЗАЩИЩАЕШЬ ЕЁ, "родимую" ?
ведь тот, кто гордыню свою в нелюбимые относит - тот иными не прикроется ! тот гордо скажет : ненавижу гордыню свою, и себя в ней пребывающего, и сего , гордыней пребывающего уНИЧТОжу.
а уж когда тот, сказавший такое, начнёт копья ломать об гордыню, осознавая, что НЕМЕНЯЕМА ОНА, НЕ УМАЛЯЕМА, тогда и ВДРУГ ЗАД-УМ-аетсЯ : а что это за состояние такое "не-ум" ? говорят что в состоянии том, ты ВНЕ умогордыни пребываешь : гордыня есть, А ТЕБЯ В НЕЙ НЕТ.
неуж то ты, хип, сейчас именно так символизируешь ?
(прошу вас эту беседу перенести отдельной темой в вашем же подразделе с названием : ГОРДЫНЯ. это христианское название "эго".

[hep]

если вы, хип, осознаёте что гордыня НЕ ЕСТЬ НОРМАЛЬНОЙ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, что ж в гордыне пребывая , ратью стройной ЗАЩИЩАЕШЬ ЕЁ, "родимую" ?

Гордыню не защищаю.

Не будете огульно ругать христианство (христиан, Церковь), тогда дай Бог, получится конструктивная беседа

а уж когда тот, сказавший такое, начнёт копья ломать об гордыню, осознавая, что НЕМЕНЯЕМА ОНА, НЕ УМАЛЯЕМА, тогда и ВДРУГ ЗАД-УМ-аетсЯ : а что это за состояние такое "не-ум" ? говорят что в состоянии том, ты ВНЕ умогордыни пребываешь : гордыня есть, А ТЕБЯ В НЕЙ НЕТ.

Есть такой путь не отрицаю, это ваш путь, к Христу для каждого есть свой "узкий" путь. Чем-то похожи, чем различные, это индивидуально Бог для каждой души.

И каждый находится на разной ступени в движени к Богу. А право требовать мне Бог не давал, и вы вам не давал.
Если вы просветленны, а такое возможно, то поступайте мудро (т.е.н е гоните всех и вся под одну гребенку).

Например, Иоанн Крестьянкин каждому гостю подходил индивидуально, кому-то нужно сказать о грехах правда, не смотря какаябы горька не была, а кого и пожалеть (даже если того, кого пожалел имеет большие грехи), и всем его подход помогал духовно.

[сашок]

спасибо, хип, за открытие темы. похвально.
однако скажите мне**(я** ведь уже начал об том говорить, ваша "очередь") как всё же в христианской традиции можно избавиться от ГОРДЫНИ ?
однако прежде чем отвечать на него, попробуйте дать ответ, ЧТО ЕСТЬ САМА ГОРДЫНЯ ? КОРНИ ЕЁ ? ЗЕМЛЯ, ДАЮЩАЯ ПРОРОСТАТЬ КОРНЯМ ? ЧТО ПИТАЕТ ВЛАГОЙ ? ЧТО СТВОЛОМ, ВЕТВЯМИ, ЛИСТЬЯМИ И ЦВЕТОМ ГОРДЫНИ ЕСТЬ ????
не стесняйтесь ошибочности своей, хип, у вас всё получится. ВЫ РАСКОПАЕТЕ ИСТИНУ. в добрый путь !

[hep]

спасибо, хип, за открытие темы. похвально.
однако скажите мне**(я** ведь уже начал об том говорить, ваша "очередь") как всё же в христианской традиции можно избавиться от ГОРДЫНИ ?
однако прежде чем отвечать на него, попробуйте дать ответ, ЧТО ЕСТЬ САМА ГОРДЫНЯ ? КОРНИ ЕЁ ? ЗЕМЛЯ, ДАЮЩАЯ ПРОРОСТАТЬ КОРНЯМ ? ЧТО ПИТАЕТ ВЛАГОЙ ? ЧТО СТВОЛОМ, ВЕТВЯМИ, ЛИСТЬЯМИ И ЦВЕТОМ ГОРДЫНИ ЕСТЬ ????

не стесняйтесь ошибочности своей, хип, у вас всё получится. ВЫ РАСКОПАЕТЕ ИСТИНУ. в добрый путь !

Много вопросов, сразу так не ответишь. Даже самому интересно стало.
Обязательно, отвечу, но позже. На выходных, скорее всего буду отсуствовать.

[сашок]

предлагаю вам, хип, открывать на каждый вопрос отдельную тему.
например : "что является предпосылкой к появлению гордыни?" ну иль как то иначе, как вам видится...не знаю. если что не так будет - поправку предложу.
вы там ещё не решили под одну гребёнку(Сшонэ) нас с Дровом забанить на свём подразделе ? не хотелось бы сейчас уйти отсюда - конструктив то , налицо.

[hep]

предлагаю вам, хип, открывать на каждый вопрос отдельную тему.
например : "что является предпосылкой к появлению гордыни?" ну иль как то иначе, как вам видится...не знаю. если что не так будет - поправку предложу.
вы там ещё не решили под одну гребёнку(Сшонэ) нас с Дровом забанить на свём подразделе ? не хотелось бы сейчас уйти отсюда - конструктив то , налицо.

А зачем вам уходить, ведь можете общаться нормально, без наездов

[сашок]

"дык...я** ещё и на машинке вышивать ...и крестиком..."

[частичка Абсолюта]

ЦЕЛУЮ ВАС ВСЕХ!!!!!!!

[hep]

предпосылки: успехи, различные видения и экзальтации, наличие способностей без адекватного духовного понимания, что они даны Богом.
Также гордыню подпитывать могут полученные знания, которыми другие не обладают или считаем,ч то не обладают.
Все формы мнимой просветленности, когда человек без индивидкального подхода (подробнее здесь не написать) к другому человеку начинает его унижать, говорит о своей крутости и т. д.

Также:

Симптомы тщеславия, этого начального греха: нетерпение упреков, жажда похвал, искание легких путей, непрерываное ориентирование на других - что они скажут? как это покажется? что подумают? Тщеславие издали видит приближающегося зрителя и гневливых делает ласковыми, легкомысленных - серьезными, рассеянных - сосредоточенными, обжорливых - воздержанными, и т.д. - все это, пока есть зрители. Той же ориентировкой на зрителя объясняется грех самооправдания, который часто вкрадывается незаметно даже в нашу исповедь: «грешен как и все..... только мелкие грехи..... никого не убил, не украл».

Что такое гордость (гордыня):

Гордость есть крайняя самоуверенность, с отвержением всего, что не свое, источник гнева, жестокости и злобы, отказ от Божией помощи, «демонская твердыня». Она - «медная стена» между нами и Богом (Авва Пимен); она - вражда к Богу, начало всякого греха, она - во всяком грехе. Ведь всякий грех есть вольная отдача себя своей страсти, сознательное попрание Божьего закона, дерзость против Бога, хотя «гордости подверженный как раз имеет крайнюю нужду в Боге, ибо люди спасти такого не могут»

(«Лествица»).

О гордыне и мнимых просветленностей:

В «Слове на язычников» Св. Афанасия Великого есть такое место: «Люди впали в самовожделение, предпочтя собственное созерцание божественному». В этом кратком определении вскрыта самая сущность гордости: человек, для которого доселе центром и предметом вожделения был Бог, отвернулся от Него, впал в «само-вожделение», восхотел и возлюбил себя больше Бога, предпочел божественному созерцанию - созерцание самого себя.

взято отсюда:
http://www.zavet.ru/novo/duh/007.htm

Еще о Гордыне:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%BD%D1%8F

[hep]

ЛЕСТВИЦА. Иоанн Лествичник
СЛОВО 23.
О безумной гордости.

1. Гордость есть отвержение Бога, бесовское изобретение, презрение человеков, матерь осуждения, исчадие похвал, знак бесплодия души, отгнание помощи Божией, предтеча умоисступления, виновница падений, причина беснования, источник гнева, дверь лицемерия, твердыня бесов, грехов хранилище, причина немилосердия, неведение сострадания, жестокий истязатель, бесчеловечный судья, противница Богу, корень хулы.
2. Начало гордости - корень тщеславия; средина - уничижение ближнего, бесстыдное проповедание своих трудов, самохвальство в сердце, ненависть обличения; а конец - отвержение Божией помощи, упование на свое тщание, бесовский нрав.
3. Услышим все, хотящие избежать рва сего: весьма часто сия страсть получает пищу от благодарения, ибо она сначала не склоняет нас бесстыдно к отвержению Бога. Видал я людей, устами благодаривших Бога, и возносившихся в мыслях своих. О сем ясно свидетельствует фарисей, сказавший: Боже, благодарю Тя (Лук. 18, 11).
4. Где совершилось грехопадение, там прежде водворялась гордость; ибо провозвестник первого есть второе.
5. Один почтенный муж сказал мне: положим, что есть двенадцать бесчестных страстей; если произвольно возлюбишь одну из них, то есть гордость, то и одна сия наполнит место прочих одиннадцати.
6. Высокомудрый монах сильно прекословит; смиренномудрый же не только не прекословит, но и очей возвести не смеет.
7. Не преклоняется кипарис, и не стелется по земле: так и монах высокосердый не может иметь послушания.
8. Высокоумный человек желает начальствовать; да иначе он и погибнуть совершенно не может, или правильнее сказать, не хочет.
9. Бог гордым противится (Иак. 4, 6): кто же может помиловать их? Не чист пред Господом всяк высокосердый (Притч. 16, 5); кто же может очистить его?
10. Наказание гордому - его падение, досадитель - бес; а признаком оставления его от Бога есть умоисступление. В первых двух случаях люди нередко людьми же были исцеляемы; но последнее от людей неисцельно [1] .

далее:
http://www.wco.ru/biblio/books/ioannl1/Main.htm

[сашок]

что может сказать уважаемый хип, в отношении того, как он сам действует лишаясь своей гордыни ? что он обнаруживает и что остаётся незамеченным в этом деянии ? есть ли "достижения" которые он может отметить как свершившиеся на 100% ? что больше всего досаждает в себе как гордыня ? обнаружил ли хип то место, из которого произростает гордыня, т.е. место, где её корни ? имеется ввиду в себе, не абстрактно. абстрактно ты дал предостаточно информации и пониманий. осталось дело за малым : то, для чего собственно мы тут на форуме и пребываем, т.е. ДЕЛИМСЯ СВОИМ ОПЫТОМ ДЛЯ ЕГО ПРОЯВЛЕНИЯ В СВОЕМ ОСОЗНАНИИ, УСВАИВАНИЯ, И ДАЛЬНЕЙШЕГО РАЗВИТИЯ В СЕБЕ. так ведь ?
ну а сашок приедет с гор, и напишет тут о гордыне исходя из своего опыта решения этого вопроса. хочу сразу же оговориться - если кто то скажет где либо(иисус, будда или ошо к примеру) что он(она) полностью лишились своей гордыни ЗНАЙТЕ : гордыня такое сказавшего НЕОБЫЧАЙНО ВЕЛИКА И ИЗОЩЬРЁННА !

[hep]

то, для чего собственно мы тут на форуме и пребываем, т.е. ДЕЛИМСЯ СВОИМ ОПЫТОМ ДЛЯ ЕГО ПРОЯВЛЕНИЯ В СВОЕМ ОСОЗНАНИИ, УСВАИВАНИЯ, И ДАЛЬНЕЙШЕГО РАЗВИТИЯ В СЕБЕ. так ведь ?

Не только.
Если была бы только ваша названная причина, я бы сидел на форуме: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php
а не здесь.

обнаружил ли хип то место, из которого произростает гордыня, т.е. место, где её корни ?

Вы же сами и ответили:

гордыня такое сказавшего НЕОБЫЧАЙНО ВЕЛИКА И ИЗОЩЬРЁННА !