Вечное сияние чистого разума

[DK]

Вопрос лишь в том является ли человек действительно собой или за него им работают внешние автоматизмы которые он совершенно не контролирует.

[nayatl]

Человек может уставать не столько от умственной работы, сколько от перенапряжения психики, нервного напряжения, колебаний при принятии решения.

- совершенно верно: именно потеря энергии от разбросанности и метаний....

Эзотерика есть одна из форм познания, а не некая мистическая белиберда, которая туда намешалась в последнее время ввиду популярности в среде параноиков и шизофреников. Потому, для себя нать очень чётко определить что это такое - эзотерика. Разделяют следующие формы познания: экзотерическую, эзотерическую, ну, ещё выделяют псевдоэзотерическую или мезотерическую.

- это всё понятия.... термины, которыми мы определяем некую область знаний, доступную для одних и не ведомую для других.

Экзотерический метод - это опосредованный метод познания мира, т.е. посредством чего-то: пяти органов чувств или их усиления и совершенства приборами; сравнения, измерения, анализа. Этот метод именуют внешним и массовым. Ему можно обучать и передавать, ну, в допустимых рамках. Другими словами - это научно-техническая форма познания.Эзотерический метод познания мира происходит, так сказать, в виде откровения, которое может, например, достигается посредством практик и техник изменения сознания. Это внутренний метод познания без посредников и он индивидуален. Т.е. это личный духовный путь познания внутренней сути вещей.

- это не совсем так. то, что сейчас называют экзотерическим, скорее можно назвать материалистическим взглядом на мир. Но так было не всегда. И Сфера эзотерического (тайного) всё сужается.... Тайное - не потому, что не доступно изучением некими приборами, а потому что закрыто от большинства.
Lever, спс за комплюмЭнт. Но ей богу, делаю тут, что делаю, не за коврижки

[Andrew Lever]

Lever, спс за комплюмЭнт. Но ей богу, делаю тут, что делаю, не за коврижки

Ну это понятно Теперь мне более понятна и твоя позиция - никоим образом не быть привязанным к власти, админ.управлению на форуме. Я, хоть и не админ теперь, но ощущаю необходимость придерживаться принципов пан-детерминизма, относительно форума.

"Я бы ещё много кому процентов тут высчитал,
но адвокат сказал не говорить много лишнего..."

Но вот интересно, а смог бы ты не поступиться принципами в более приближенной к реалу ситуации? У вас там Лукашенко не моргнув глазом сажает всех политических оппонентов. Как быть искреннему человеку? Подавить стремления и запрятать глубоко в себе свою позицию?

[Levis]

Как быть искреннему человеку?

На мой взгляд их искренность просто не пересекается в противном бы случаи Лукашенко бы не поздоровилось , ну да подождем что скажет Паша.

[Хотценплотц]

- это всё понятия.... термины, которыми мы определяем некую область знаний, доступную для одних и не ведомую для других.

Что этим ты хотел сказать? Мы оперируем терминами и есть некоторое сопротивление герменевтического треугольника, которое часто мешает пониманию, но какие варианты здесь существуют кроме слов-терминов?

это не совсем так. то, что сейчас называют экзотерическим, скорее можно назвать материалистическим взглядом на мир. Но так было не всегда. И Сфера эзотерического (тайного) всё сужается.... Тайное - не потому, что не доступно изучением некими приборами, а потому что закрыто от большинства.

Что не совсем так? Экзотерический путь познания можно назвать материалистическим, но это, как ты писал выше, только понятия. Этот способ познания существовал всегда. Разделять два вида познания строгими границами нельзя. Они сосуществуют, но твоё указание на материалистичность говорит мне о том, что ты акцентируешь внимание на то, что оно сейчас стало доминантным и я с этим согласен.
Что касабельно эзотерического познания, то оно не закрыто от большинства, а просто не может быть познаваемо каким-либо алгоритмом и люди сами ограничивают себя в этом виде познания предпочитая экзотерический.

[DK]

По моему нужно использовать сильные стороны и материалистического и нематериалистического подхода.

[nayatl]

Но вот интересно, а смог бы ты не поступиться принципами в более приближенной к реалу ситуации? У вас там Лукашенко не моргнув глазом сажает всех политических оппонентов. Как быть искреннему человеку? Подавить стремления и запрятать глубоко в себе свою позицию?

- хмм, для меня ситуация одинаково приближена к реальности, и не имеет значения где это происходит: в семье, на работе или в инете на форуме. Принципы не догма, но они помогают "выжить" среди людей. Действуя согласно неким принципам ты действуешь безупречно, не растрачиваешь энергию на сомнения и метания. А то, что происходит у нас в стране: так всё идёт так, как должно быть. Могу процитировать:

" волос с головы твоей не упадет не будь на то воля божья"

Как быть искреннему человеку? Хмм, смотря в чём искреннему. Я, например, никогда не пойду на баррикады во имя некой мнимой свободы или ради реализации чьих то идей. Уверен, что подобным насильственным методом ничего не решить. А что до усатого..... так он похоже одержим. Кем или чем - это уже второй вопрос. Но он психически не здоров, им нечто руководит.

На мой взгляд их искренность просто не пересекается в противном бы случаи Лукашенко бы не поздоровилось

- каждый народ ЗАСЛУЖИВАЕТ своего правителя.

Что этим ты хотел сказать?

- да то, что эзотерическое (сокрытое) и экзотерическое (открытое) - это весьма относительно, смотря в отношении кого.

Что не совсем так? Экзотерический путь познания можно назвать материалистическим, но это, как ты писал выше, только понятия. Этот способ познания существовал всегда. Разделять два вида познания строгими границами нельзя. Они сосуществуют, но твоё указание на материалистичность говорит мне о том, что ты акцентируешь внимание на то, что оно сейчас стало доминантным и я с этим согласен.Что касабельно эзотерического познания, то оно не закрыто от большинства, а просто не может быть познаваемо каким-либо алгоритмом и люди сами ограничивают себя в этом виде познания предпочитая экзотерический.

- тут есть зависимость от времени, от эпохи. Последние пол сотни лет ДОМИНИРУЕТ материалистический подход к познанию мира и как результат это стало ОБЩЕРАСПРОСТРАНЁННЫМ взглядом на жизнь. Ранее было иное восприятие мира - религиозное. НО во все времена было то, что было известно большинству или было позволено знать большинству - ЭКЗОТЕРИЧЕСКОЕ и то, что было позволено знать меньшинству (каста жрецов) - ЭЗОТЕРИЧЕСКОЕ.
Причём дело не в возможности понимать, а именно в ПОЗВОЛЕНО ЗНАТЬ.

Что касабельно эзотерического познания, то оно не закрыто от большинства

- именно, именно ЗАКРЫТО ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА. Многие учёные мужи или люди от искуЙства, даже ещё в 19-м веке, так или иначе принадлежали к разного рода тайным обществам: Масонам, Розенкрейцерам, Тамплиерам и прочим подобным организациям. И открытия свои в нашем, материалистически ориентированном мире, они делали именно обладая информацией эзотерического плана. Это как и наши правительства, отрицают всякую возможность НЛО, а сами давно отслеживают это. Или, ещё совсем недавно отрицали всякую там экстросенсорику, но успешно пользовали это. Или тебя удивляет, что нас, большинство, держать за лохов?! Меня - нет!

[Levis]

каждый народ ЗАСЛУЖИВАЕТ своего правителя.

Согласен... наша задача быть честным на том месте, где "служим".

[nayatl]

наша задача быть честным на том месте, где "служим"

- во во, в точку. Если живёшь не для ублажения своих нужд, но выполняешь "долг", то проблем с честностью не возникает. Лука тоже верит, что он всё делает чЭсна..... в своей реальности он прав....но лишь в своей.... отседава у него и харизма....

[Хотценплотц]

- тут есть зависимость от времени, от эпохи. Последние пол сотни лет ДОМИНИРУЕТ материалистический подход к познанию мира и как результат это стало ОБЩЕРАСПРОСТРАНЁННЫМ взглядом на жизнь. Ранее было иное восприятие мира - религиозное. НО во все времена было то, что было известно большинству или было позволено знать большинству - ЭКЗОТЕРИЧЕСКОЕ и то, что было позволено знать меньшинству (каста жрецов) - ЭЗОТЕРИЧЕСКОЕ.

Сразу вспомнил времена Святой инквизиции. Тогда и стал набирать обороты материалистический подход свободных умов, но супротив чего он материализовался? Против веры? Да нет же, против догм мезотерики. Святая церковь была реальной могущественной властью и никакого отношения к просветлению и просвещению не имела. Но, какрится, победив одного дракона, возник другой, очень незаметно и стал двигать нью-мезотерику. Именно мезотерический метод и является и являлся основным методом познания у человеков в массе. Массовость и доступность экзотерического подхода только потенциал. Он так же малодоступен, как и эзотерический. 99,99999% людей ни черта не понимают как устроен материальный и нематериальный мир. Они крутят баранку авто, включают ноутбук, открывают смеситель и не понимают как усё это работает, при этом верят в некую тараканью сиську. Только невежественная мезотерика возвысила экзотерику как единственный метод реального познания в своих интересах. Разве научно и инженерно мыслящих людей в мире большинство?

Причём дело не в возможности понимать, а именно в ПОЗВОЛЕНО ЗНАТЬ.

Павел! Реально считать и правильно измерять могут очень немногие. И это тоже позволение знать. Технический прогресс двигают не массы.

- именно, именно ЗАКРЫТО ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА. Многие учёные мужи или люди от искуЙства, даже ещё в 19-м веке, так или иначе принадлежали к разного рода тайным обществам: Масонам, Розенкрейцерам, Тамплиерам и прочим подобным организациям. И открытия свои в нашем, материалистически ориентированном мире, они делали именно обладая информацией эзотерического плана.

Все знания свободны! Иначе вступал бы в силу закон несправедливости. Тобишь недоступности знаний в силу внешних причин. Ограничение - сам человек, когда попадает в мезотерический плен. Что касается тамплиеров и прочих - это опять мезотерика. Попытка навести тент на плетень. Эзотерическое познание индивидуальное. Для этого не нужно создавать шайки-майки. Не было таких шаек у Лао Дзы и Гаутамы Будда. Все эти тайные общества напоминают современные корпорации и концерны (советы директоров) которые являются правообладателями авторских прав (материалистических тайн), но не их создателями и доят всех на бабки. И эти корпорации таких талантливых людей отыскивают для того, что бы получить авторские права на их идеи.
П.С. Знания могут быть сокрыты только от невежества.

[Ладья]

Знания могут быть сокрыты только от невежества.

[nayatl]

Технический прогресс двигают не массы.

- я недавно столкнулся с такой ситуацией: на почте клал денежку на счёт и ко мне подошёл молодой человек и ....попросил меня заполнить некий бланк. Меня удивило не то ,что он попросил, а то, что он не умеет писать. А ты гришь - технический прогресс. Древние Греки были куда прогрессивнее нас с нашим техническим.

Разве научно и инженерно мыслящих людей в мире большинство?

- научно и инженерное меньшинство в большинстве ничего не знают про то, что находиться совсем рядом, а именно КТО они и ЧТО тут делают. Потому они не Знающие, а информированные.

Реально считать и правильно измерять могут очень немногие. И это тоже позволение знать.

- и чЬто? Ты можешь правильно посчитать или измерить Душу?! не путай Божий дар с яичницей.

Все знания свободны! Иначе вступал бы в силу закон несправедливости. Тобишь недоступности знаний в силу внешних причин

- ещё не так давно для большинства было недоступна простейшая грамотность: умение читать, писать и считать. Во многих древних цивилизациях занятия искуЙством было уделом некой прослойки населения, Хои Полои (невежественные массы) - были лишены знаний. Например в том же Китае правители сознательно ограничивали знания населения. Как говорилось: в меру невежественным народом легко управлять. Читать и писать позволялось не всем. Даже каралось подобное свободомыслие. И это не выдумка, а факты. Что же говорить до наук о сокрытых силах Природы.

Иначе вступал бы в силу закон несправедливости.

- это твоё понимание справедливости. Но как уже говорил прежде: каждый получит то, что заслужил. Заслужил жизнь в невежестве, её и получишь. И именно невежество от искусственного ограничения информации (если в прошлом распорядился информацией не правильно). Так что всё СПРАВЕДЛИВО в этом МИРЕ.

Не было таких шаек у Лао Дзы и Гаутамы Будда

- и это заблуждение от недостатка информации. Гаутама был не единственный, не первый и не последний Будда, и как его предшественники тоже учился. Впрочем, как и Лао Цзы. Избранными не рождаются, дружище, ими становятся. Даже получить информацию, которая станет твоим Знанием - это нужно ЗАСЛУЖИТЬ.

[nayatl]

Все знания свободны!

- возьмём к примеру религию Древнего Египта, или то, что нам об этом известно. была религия для масс, с многочисленными богами и их наделами. Для жрецов религиозные догмы принимали иной оборот. И для верхушки жречества было совсем иное знание тех же самых, широко известных символов. Например для самой секретной и самой могущественной "касты" жрецов Гора этот же Гор имел иное значение, чем антропоморфный Гор верующего населения др. Египта. Это был персонифицированный (для внешних) принцип Природы, который жрецы с успехом применяли на праХтике. Ну хотя бы как Закон Гармонии и Ритма.
Вот к примеру на вскидку про тайные общества:

Преобразованию строительного масонства содействовала также работа членов тайных обществ, которые боролись за эмансипацию человеческой мысли и которые стали проникать в масонские ложи, когда увидели для себя полную возможность вести через ли пропаганду своих идей. Задача этих тайных обществ заключалась в борьбе с предрассудками и в завоевании свободы политической и религиозной.
"Все они, - говорит Нис, - были воодушевлены новым духом, который точно выражался словами: свобода, терпимость и братство. Для них не существовало различий ни по рангам, ни по религиям, для них отечество не предполагало узкой исключительности; они отличались космополитизмом в своих желаниях и стремлениях. И сверх того все они вели борьбу с теми же врагами: с деспотизмом и духовенством".
К этим тайным обществам принадлежали почти все умы, руководившие обществом в XVII в., а именно: Бэкон, Бокль, Ян Коменский и Лейбниц.

да ты и сам найдёшь, если поищешь.
Русские тамплиеры: истина и легенды: http://tainy.net/10781-russkie-tamplier ... gendy.html
Общество братьев Креста и Розы (Братство розенкрейцеров): http://www.tainamira.ru/articles-41-2006.html

Общество сформировалось на базе одной из мистических сект называвшейся «Братством Pозового Креста», и под влиянием идей философа-мистика Якова Беме и теолога Иоганна Валентина Андреа. Членство в Братстве приписывается таким знаменитым людям как Френсис Бэкон, Готфрид Лейбниц, Рене Декарт, Вольфганг Гёте. Свой отсчёт известная история розенкрейцеров ведёт с издания в 1614-ом году манифеста под названием «Fama Fraternitatis» «Весть о Братстве». Однако сами розенкрейцеры возводили её к известному реформатору и солнцепоклоннику фараону Эхнатону Аменхотепу IV. Потерпев неудачу с введением в Египте культа единого бога, фараон якобы посвятил в него нескольких избранных, которые и пронесли это знание через века. Хранителями знания Эхнатона были и Моисей, и Соломон, и Пифагор и Корнелий Агриппа.

[Andrew Lever]

Далее.
Когда РАЗУМ включается на полную мощность, присутствуют некие побочные эффекты:
ночью очень хочется пить. Обдумываешь что-нибудь минут 10 - и уже сильная сухость во рту и жажда... Приходится вставать и идти на кухню. Либо ваще ставить рядом бутыль с водой.

Видимо, это связано с какой-то нейроактивностью в мозгу, подробно ещё не изучал этот вопрос. Знаю только, что на семинарах Охотника и Коровьева пристутствовала большая емкость с водой для этих целей.

Второе. Бывает состояние двух видов. Первое - ты прекрасно соображаешь, но из-за нехватки времени или каких-то внешних условий, нервы натянуты гитарной струной. Не совсем приятное состояние, я называл его "высокочастоткой". Проблема в том, чтобы удержать энергию. Любые некорректные действия людей вокруг буквально выводят из себя. В таком состоянии проще вообще избегать людей и присущей этому суеты.

Бывает и отличное состояние - РАЗУМ + спокойная расслабленность. Очень ясное состояние было у меня после хорошего сна, утром, когда я встал за 2 часа до работы. В таком состоянии приятно хотя бы просто сидеть и смотреть в одну точку. Пробовал играть в карты, шахматы - логика игры и обдумывания ходов меняется. Значительно возрастает роль интуиции. Приходящие чёткие сигналы принимаются без колебаний.

У меня в состоянии медитации возникает состояние когда я не чувствую обременительной тягучести времени. Т.е. грубо говоря я могу часы подряд сидеть перед белой стенкой не испытывая никакого нетерпения и длящиеся часы абсолютно не тяготят. Это очень странный эффект особенно если учесть что время воспринимается очень растянуто - т.е. по ощущениям проходит полчаса а часы показывают что прошло только пару минут. Но это совсем не тяготит. В таком состоянии очень отчетливо ощущаешь как бы безразмерно огромную длительность жизни, но это абсолютно не напрягает, воспринимается комфортно.

Да, именно так.

[Andrew Lever]

Я думаю отделить теоретические дискуссии про эзотерику в отдельную тему, но пока не решил, с какого момента она стала перекрывать суть заданной мной темы.

Пожалуйста, меньше теории, больше описаний своего опыта, созвучно теме. Не забываем про суть раздела. Как проходило ваше становление? Какие препятствия преодолевались? Довольны ли вы текущим состоянием? Что можете порекомендовать исходя из собственного опыта?

[Andrew Lever]

Тот. кто ближе к выполнению своего предназначения. Из приведённых примеров это понять не возможно.

Ну а как же Евангелие: "Блаженны нищие духом - ибо их есть Царствие Божие".

[Andrew Lever]

Тот, кто вышел из игры драматического треугольника.

Что за треугольник? Почему треугольник? В чём углы?

Разверните, пожалуйста, свою мысль.

[Andrew Lever]

Человек может уставать не столько от умственной работы, сколько от перенапряжения психики, нервного напряжения, колебаний при принятии решения.

- совершенно верно: именно потеря энергии от разбросанности и метаний....

А вот ещё один момент, присущий современному миру. Сидишь на работе, сконцентрирован, делаешь работу быстро, нацеленно и т.п.

Но вот появляются мысли зайти на эл.почту (вдруг написали что-то интересное), запустить аську (ну потрепаться немного с девушками), проверить новости Яндекса (вдруг что-то важное случилось) - в итоге обходишь все закладки и информационные ссылки. Только после этого желание работать уже утрачено. Думаешь - а куда бы ещё пойти, что бы почитать, послушать и т.д. и т.п.

[DK]

Второе. Бывает состояние двух видов. Первое - ты прекрасно соображаешь, но из-за нехватки времени или каких-то внешних условий, нервы натянуты гитарной струной. Не совсем приятное состояние, я называл его "высокочастоткой". Проблема в том, чтобы удержать энергию. Любые некорректные действия людей вокруг буквально выводят из себя. В таком состоянии проще вообще избегать людей и присущей этому суеты.

Хорошо знакомое состояние. Был у меня период когда я был в ужасе от невозможности что-то с этим делать. И был период когда было найдено решение.

Это определенный барьер который нужно просто пройти - не убегать назад а двигаться вперед.

Когда невербальное состояние сохраняется всегда то внутри тебя отсутствует внутренний диалог всегда и при любых ситуациях. А снаружи ты можешь заниматься любой деятельностью и даже общаться с людьми вербально - это работает параллельно не мешая одно другому. Но так обстоит дело когда ты уже прошел барьер.

Барьер проходится не в один момент. Вначале тебя тянет скорей назад чем вперед, потом тянет скорей вперед чем назад, но все еще трудно, барьер еще не пройден до конца. Некоторые трудности еще остаются но постепенно ослабевают. И в конце концов трудности уходят совсем и приходит способность всегда быть в озаренном состоянии в любых ситуациях.

Пожалуйста, меньше теории, больше описаний своего опыта, созвучно теме. Не забываем про суть раздела. Как проходило ваше становление? Какие препятствия преодолевались? Довольны ли вы текущим состоянием? Что можете порекомендовать исходя из собственного опыта?

Поддерживаю.
Могу сказать - состоянием доволен. Это не просто обретение каких-то расширенных навыков. Это принципиально меняет жизнь. Это похоже на спасение из какого-то беспросветного тупика. Снова видишь мир радужно как в детстве, но теперь уже тебе для этого не нужны тепличные условия, можешь эффективно решать все боевые жизненные задачи и при этом чувствовать себя легко и беззаботно и так же глубоко все воспринимать как в детстве (ну там типа и трава зеленее и солнце ярче и все звуки очень красивые и музыкальные)

Но вот появляются мысли зайти на эл.почту (вдруг написали что-то интересное), запустить аську (ну потрепаться немного с девушками), проверить новости Яндекса (вдруг что-то важное случилось) - в итоге обходишь все закладки и информационные ссылки. Только после этого желание работать уже утрачено. Думаешь - а куда бы ещё пойти, что бы почитать, послушать и т.д. и т.п.

Нужно быстро переключаться. А вообще для состояния отсутствия внутреннего диалога характерна "низкая инерция" - не залипаешь ни на одном деле, легко переключаешься. Я еще одну вещь понял - нет смысла "тренироваться" переключаться насильно. Это ничего не даст. Только переход в состояние внутреннего безмолвия дает нужный эффект. И без необходимости в дополнительных усилиях. Т.е. усилия должны быть направлены не на то чтобы переключаться а на то чтобы сохранять внутреннее безмолвие, а легкость переключения в результате придет сама собой.