"Работа над собой" с азов. ВНИМАНИЕ и ВОСПРИЯТИЕ

[lilu]

Арджуна*..хотя, проще всего свалить на внешние обстоятельства...совок, лопата...
зависит от самого человека и его внушаемости...
в любое время, при любом раскладе...есть люди которые остаются неколебимыми и духовными внутренне...

[marvin]

совок

а совок сам по себе, или устами человека говорит?
поэтому и говорю: чья ответственность капать или по капле выдавливать из себя совка?
особенно если им об этом было сказано не притчами, а прямо?

Когда же остался без народа, окружающие Его, вместе с двенадцатью, спросили Его о притче.
И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи

[Виталий]

кончили - проститутками...

с_тупил опять марвин, пропустил важное слово "духовными"...
Потому что оно ему недоступно, по-видимому, а доступно низкое, что он и демонстрирует.
Речь то о человеке была, который не проституток перебирает, а духовные течения.
Но марвин не видит разницы... ну не видит... или не чувствует. Это уже становится очевидным.
Просто намазывает на своё НЛП цитаты из священных писаний, приспособленец.
Это моё восприятие, кстати. И я ему верю...

[marvin]

Это моё восприятие, кстати. И я ему верю...

вот с этим и нужно работать - почему именно такое восприятие и почему хочется ему верить.
теперь - по пунктам, чтобы повысить хотя бы образованность воинствующего невежества, проявленного Виталием.

пропустил важное слово "духовными"...

вовсе нет, я заметил слово духовными и то, что после него было поставлено слово "проститутками" "резануло" слух - почему человек именно такое слово подобрал, какие качества он воспринимает и выражает через слово "проститутки" и почему оперирует именно этими терминами? это к вопросу о восприятии, потому что

Речь то о человеке была, который не проституток перебирает, а духовные течения.

Виталий, в отличии от тебя, я вижу духовные течения как течения одной реки, состоящие из одной воды и несущие свои воды к одному морю из одного источника... поэтому и говорю, нужно работать над ограниченостью своего восприятия, а не искать соринки в глазу моем. Откуда проституция в перебирании аспектов Бога, выраженных в разных духовных течениях по-разному? Только в твоем глазу и только.

Но марвин не видит разницы... ну не видит... или не чувствует. Это уже становится очевидным.

совершенно очевидно, я не вижу той разницы, которую видишь ты, для меня - Бог един и проявлен по-разному, для тебя же Бога вообще нету, а есть "духовные течения" и с твоей точки зрения то, что делаю я (видеть Бога одного и единого в разных течениях и проявлениях) является "духовной проституцией". Свинья затоптала бисер в свою любимую грязь и еще порвала бы, если бы ей дали такую возможность.

Просто намазывает на своё НЛП цитаты из священных писаний, приспособленец.

отсутствие способности воспринять уровень сознания более глубокий и более тонкий, чем свой приводит к внутреннему противоречию, которое необходимо как-то разрешить, в частности у Виталия (и у Михи с Лодкой, например) это проявляется в уничижении и осуждении, с целью самозащиты. Другой вариант (допустить, что есть другой вариант видения и разрешения парадокса, через повышение уровня вибраций сознания собственного) у них пока нет.
Отсюда - сострадание.

Потому что оно ему недоступно, по-видимому, а доступно низкое, что он и демонстрирует.

именно "по-видимому", поэтому и нужно разбираться с видением, а не с видимым.
теперь - лопату в руки и работать, твое за тебя бесконечно никто копать не будет.

[Ладья]

Отсюда - сострадание.

Марвин, сострадание тебе недоступно пока, как, впрочем и мне. И это НЕ

уничижение и осуждение

- это констатация. Сострадание - высшая степень проявления Любви. Оно не доступно тебе и по той причине, что ты не замечаешь, как постоянно пытаешься принижать других с тем, чтобы возвыситься самому. Это наглядно проявлено в большинстве твоих сообщений и в частности в последнем в этой теме от 29 июня, 2011, 12:41. Если действительно работаешь над собой, то стоило бы ВНИМАТЕЛЬНО перечитать его и отметить для себя: СВОЁ осуждение других, СВОЁ принижение других... То, что постоянно упоминаешь меня (всё соринки ищешь) - прощаю тебе, иначе ты не можешь. А вот сможешь ли? Поживём - увидим.

[хохол*]

Проституция, это хорошо...
Духовная — плохо...

[marvin]

Марвин, сострадание тебе недоступно

Лодка,
ты по сути пытаешься меня убедить, что мое переживание и чувство - неверное и не может мной переживаться, потому что не соответствует твоей концепции о том, как и каким и у кого должно сострадание быть.

Проблема в том, что ни ты, ни я не сможем изменить то переживание, которое я назвал "состраданием", оно существует такое, как оно есть вне зависимости от твоих или моих оценок и является первичным, а все концепции и представления - вторичны. Человек, который ставит концепцию выше явления, которое она описывает заслуживает сострадания, ты согласна со мной?

Предлагаю тебе помощь в работе над твоей концепцией сострадания хотя бы потому, что утверждать, что концепция - правильная, а марвин - нет - путь заведомо тупиковый.
Да, спасибо за наглядную демонстрацию, я как раз упомянул, как ты осуждаешь и уничижаешь с целью самозащиты в моем посте Виталию и ты сразу незамедлила показать практически как это работает.

[Ладья]

Лодка,
ты по сути пытаешься меня убедить, что мое переживание и чувство - неверное и не может мной переживаться, потому что не соответствует твоей концепции о том, как и каким должно сострадание быть.

Марвин, пусть это моё убеждение, но основано оно не навычитанном в книжках понимании или на мнении других, а на моём собственном ощущении человека действительно сострадающего и ощущении людей мнящих себя таковыми.

[marvin]

на моём собственном ощущении человека действительно сострадающего и ощущении людей мнящих себя таковыми

О чем я и говорю, ты зажала сострадание в рамки концепции и считаешь, что оно у всех и всегда проявляться именно так, как ты его ощущала, когда эта концепция у тебя сформировалась.
Обрати внимание, что ты говоришь не о своем сострадании, а о своем ощущении сострадания другого (опыте вторичном),
в то время как я говорю об опыте первичном.
Шаг первый:
мир всегда больше, чем наши концепции.
Шаг второй:
противоречие - свойство концепции, но не свойство мира
Шаг третий:
на выбор: или упираться в концепцию (как это делаешь сейчас ты и как делает это Виталий в этой теме, как делает ДК в соседней) - и это тоже хорошо.
или расплести концепцию и заплести ее обратно с учетом опыта, с которым она вошла в противоречие.
Помочь?

[Андрей Осипов]

Арджуна*..хотя, проще всего свалить на внешние обстоятельства...совок, лопата...
зависит от самого человека и его внушаемости...
в любое время, при любом раскладе...есть люди которые остаются неколебимыми и духовными внутренне...

Да, это так.
Но тут Арджуна пытался "вывести" наружу из темы неосваиваемую энергию....
"Лишнюю" энергию противостояния, неперевариваемую личностями участников, превращающую обсуждение - в конфликт.

[lilu]

о, пардон..для меня такие "глубины", ментальности не очевидны ))

[marvin]

"Лишнюю" энергию противостояния, неперевариваемую личностями участников, превращающую обсуждение - в конфликт.

А ты осуждаешь превращения обсуждений в конфликт и энергию противостояния?
Обсуждения не должны в конфликты превращаться?

[Ладья]

Помочь?

Нет - в очередной раз. Ты всякий раз ПЫТАЕШЬся это сделать, то есть научить казаться, вместо того, чтобы просто быть. А казаться я и сама умею.

[marvin]

Нет - в очередной раз. Ты всякий раз ПЫТАЕШЬся это сделать, то есть научить казаться, вместо того, чтобы просто быть. А казаться я и сама умею.

Где я сказал, что буду пытаться научить казаться, вместо того, чтобы быть?
В чем же и с чем я предлагал помочь?
Нет?

[Ладья]

Где я сказал, что буду пытаться научить казаться, вместо того, чтобы быть?

Ты обявил себя просветлённым не будучи им, взял на себя роль поучителя и раздатчика советов. Это твой выбор. Чем мне может помочь человек мнящий себя тем, чем не является? Только научить тому же. Мой выбор - отказаться от постоянно навязываемой помощи от выбравшего такой путь.

[Aviendha]

тут Арджуна пытался "вывести" наружу из темы неосваиваемую энергию....

а есть шанс, что человек, услышав, что его поведение объяснили совковым воспитанием, согласиться с этим и тут же пересмотрит свои убеждения восприятия?
Хотя, я с Арджуной* согласна. Совковое воспитание ОЧЕНЬ четко прослеживается в определенной возрастной прослойке форума. Это не прочувствовать тем, кто не прошел совок на 100%, но это лежит печатью на менталитете постсовкового пространства вообще. В чем это ярко выражается? В ограниченности рамками восприятия чего-либо (как и писал Арджуна) : научили, показали, разделили на хорошо-плохо, партия - наш рулевой..... вперед, поехали биться об стену лбом до тех пор, пока не разобьем стену или лоб.
ПРИМЕР? : см выше. Восприятие (его закостенелость, узость) не дают ни Виталию, ни Лодке, увидеть в словах ублюдка Марвина зерно истинности для себя. Лодка зажала в своем восприятии, что ее ПЫТАЮТ и сидит на любимом коне.
А можно для разнообразия или в порядке эксперимента на себе поступить не так как обычно... не так как все... например

Сшоне, не уходите, останьтесь и в общем разделе! С вами прикольно на этом форуме))))

[Андрей Осипов]

Проблема в том, что ни ты, ни я не сможем изменить то переживание, которое я назвал "состраданием", оно существует такое, как оно есть вне зависимости от твоих или моих оценок и является первичным, а все концепции и представления - вторичны.

Да.
Переживание есть и его уже не изменить.

Но назвать иначе то, что уже произошло - можно.
Это твое переживание Лодка, Виталий и я называют - "насильная помощь", "жалость" ,"унижение других". Но никак не "сострадание".

[marvin]

Лодка,
то же самое: противоречие - в твоих концепциях, жизнь дает тебе шанс их пересмотреть, обычно этот шанс используют, чтобы их усилить и зацементировать еще больше.
Все не так, как кажется...
а как?

[marvin]

Андрей Осипов,
спасибо, насмешил.
ты хоть понимаешь, что сострадание невозможно назвать иначе?
а то, во что ты попытался "переименовать" сострадание - это его проявления, понять которые можно, но только через свою собственную способность к состраданию.
У Лодки та же проблема - если нету сострадания, то мои действия невозможно объяснить, потому что их невозможно объяснить, оперируя концепцией сострадания.
Мотивы так ответить сам исследуешь?

[Ладья]

Лодка,
то же самое: противоречие - в твоих концепциях, жизнь дает тебе шанс их пересмотреть,

Марвин, ступай с миром своим путём. Мне в ином направлении.