Проработка осуждения и неприятия

[Космея]

Космея, я вчера испытала стыд, увидев, как ложно я себе воспринимала.

Маленькая дочка крутится у зеркала в маминых туфлях на шпильке и крася себя губы маминой помадой. Ей так хочется стать взрослой! Что испытывает мама? Мама понимает, усмехается тепло и испытывает лишь легкую досаду, что помада все же испорчена. Если мамА испытывает стыд и печаль оттого, что ее пятилетняя дочка себе представляет, фантазирует, что она взрослая, то сразу хочется присмотреться к такой мамА на предмет адекватности: не ухайдакает ли мамА такая своего ребенка.

А что собственно изменилось? Стала пятилетняя дочка взрослой уже. Но душа-то все равно желает взрослеть. Есть ведь верный и точный ключ: относись к своей душе как к внутреннему ребенку.

[Ивва]

Космея, как раз думала о распространении по наследству достоинств и недостатков. Достоинства не замечаются. А недостатки - очень ярко, если сильно присматриваться. А если начать с ними что-то делать - так только поспевай.
По-вашему, я к своей душе должна как-то специально относиться? Я и есть душа, Космея, и я и радуюсь, и плачу, не стесняясь, и вот даже на людях, как вчера. Но пришла взрослая тетя и говорит, что я плакала неправильно.
Все что вы описали в качестве примера - ну никак мной не воспринимается. Ни один вариант, ни другой никаким боком ко мне не подходят.
И честно говоря, вообще не понимаю, о чем вы мне хотите сказать. Что я что-то делаю-воспринимаю не так? Который уже мой пост вы пытаетесь разобрать на предмет "как надо".

[Космея]

Ивва, ни в коем случае не разбор. Просто хотела поделиться. Если сразу нет резонанса, ну и не надо. Мой подход вам не близок.

[Ивва]

Космея, вы же могли заметить, что я живу "в прямом эфире", ничего не пряча за спину. Потому у меня нет никакого подхода. И его наличие - как метода, техника жизни, правильность в каком то застывшем виде, для меня тесно.

Просто хотела поделиться.

Любовью? Вот что хочу добавить по поводу наличия любви в человеке. Как-то резануло, что вы словно уверены, что во мне нет любви. Даже задумалась. А есть ли она во мне? Всегда была уверена, что есть. Поискала - не нашла. Поискала страдание - тоже не нашла. Значит, по идее, они не взаимозаменяемы...
Видимо, или во мне нет любви вообще, или она больше, чем я могу заметить, то есть она поглотила меня)).
В обоих случаях, ничего не могу поделать. Как есть, так есть.

[marvin]

Вернее будет сказать так - я хочу уничтожить marvina внутри себя. Уничтожить в себе то похожее на тебя что я в себе обнаруживаю. Чтобы не было ничего общего. Очиститься от скверны. Что т типа того. Скорей всего нас свела именно этая похожая часть. Ты стал возможно в чем-то зеркалом. Показал мне отвратительные стороны меня. И мне сейчас нужно от этого очиститься. От тебя в себе

Под душем самоосуждения вы думаете, что можно очиститься?
Нельзя исцелить себя, исцелить болезнь, находясь в том же состоянии, в котором создана болезнь.

Чтобы исцелиться, чтобы осознать нужен "другой человек", "другое существо", которое находится внутри человека, но уже умеющий наблюдать "со стороны". Ваше желание приписывать себе заслуги возможно неосознанное движение души -"привстать на цыпочки", чтобы как раз ощутить то состояние, которое "другое высокое существо", которое уже не осуждает, не занимается самоедством, но ПОНИМАЕТ.

Да,
Именно про это эта тема, как исцелить осуждение, как пробудить в себе "другое высокое существо".

Тогда изволь работать, а не привычно трепать языком или быть тем идиотом, который останавливает внутренний диалог, ожидая другого результата.

[marvin]

Что я что-то делаю-воспринимаю не так?

Да все так.
Кто сказал, что не так?

Я мог бы предложить нечто, что можно добавить к этому, не меняя ничего из этого, но это никому не нужно, как ты сама сказала.

[marvin]

Как называется это движение Души у простых( непродвинутых) людей?
Есть очень точное слово для такого движения Души, о котором немного позабыли.
Вспомните?

Нет, никто не вспомнит.
Я не первый раз замечаю, что те, кто практикуют такого рода "развивающие" наводящие вопросы не умеют увидеть свой вопрос восприятием того, кто на него должен ответить.
Попробуй это сделать так, чтобы увидеть и понять, что этот вопрос слишком абстрактный и поставит человека в тупик без всякой пользы и шансы вспомнить, а тем более - вспомнить именно то слово, что задумал ты - нулевые.
Как из этого выйти?
Выйти за пределы себя и посмотреть на себя самого, увидев, что то, что кажется очевидным и простым - не обязательно так же очевидно и просто для других, более того, для них будет очевидным и простым нечто другое. Более того, их описание мира может быть более точным и верным, чем твое - хотя бы для них и это стоит научиться уважать, не навязывая им свое, исходя из того, что именно твое - верное. Для тебя - да, для других - возможно да, возможно - нет.

[DK]

Космея:

Под душем самоосуждения вы думаете, что можно очиститься?
Нельзя исцелить себя, исцелить болезнь, находясь в том же состоянии, в котором создана болезнь.

Смешно. Я тыщу раз это делал и это безотказно работает. Правда вы зря путаете это с самоосуждением. Если бы я сидел и тупо осуждал свой внутренний диалог то разумеется ничего не вышло бы. Нет я его не осуждаю, я его просто останавливаю. Хотя конечно этот субъект бывает силен. Но вся его сила из разряда хитрых уловок. Против обычного бесхитростного волевого усилия он (внтренний диалог - а следовательно и все болезни порождаемые им) абсолютно бессилен.

Как я понимаю мне не верят. Хотят чтобы я продемонстрировал эту силу на практике. ОК.

[Aviendha]

Смешно. Я тыщу раз это делал и это безотказно работает.

Вопрос по теме: "А как именно ты это делаешь?"
Например: есть внутренний диалог по определенной "теме". Ты его просто останавливаешь или рассматриваешь и находишь причины откуда ноги растут у этого диалога?

[Aviendha]

Все-таки сначала нужно полюбить себя .

да да да

Под душем самоосуждения вы думаете, что можно очиститься?

+ + +

Чтобы исцелиться, чтобы осознать нужен "другой человек", "другое существо", которое находится внутри человека, но уже умеющий наблюдать "со стороны".

да да да

"другое высокое существо", которое уже не осуждает, не занимается самоедством, но ПОНИМАЕТ.

добавлю: и ПРИНИМАЕТ
+ + +
И еще одна ваша фраза, Космея, из другого топика на тему: "Про отсутствие деления на черное и белое"
Браво, Космея!

[Aviendha]

Ивва
в свете вашего диалога с Космеей:
да, все люди разные, для кого-то нужен учитель, маяк, кто-то, указывающий путь. Но дорога к себе начинается с любви к себе. Полюбить себя - это прежде всего принять себя, не осуждать себя, не судить себя. Это тонкая грань, которую нужно нащупать. Это не отрицает того, что вы, приняв себя всякую, должны перестать не видеть в себе того, что потом поменяете. Да, это внутренний наблюдатель, который смотрит на вас, этот наблюдатель - вы же... но он смотрит без осуждения, с любовью, беспристрастно и строго. Он - это вы. Посмотреть на себя объективно и с любовью - высший пилотаж)))
Но любовь - это прежде. Если вы полюбите себя, то ваша самодостаточность позволит (и разрешит) вам быть собой, своим путем и путеводной звездой. Можно послушать и внять умному учителю, но нельзя встать на его путь или идти им, потому как он - это он и его, а вы - это вы. Вы - это яркая индивидуальность, вы - это звезда, вы - это принцесса на троне и вы достойны уважения и почитания, НИКТО не выше вас и вы НЕ НИЖЕ никого. Самодостаточность, самоуважение, любовь к себе! Даже после того, как вы падали, сваливались, ударялись или....(что еще по списку) Да - это все вы, ваш опыт, ваш путь, ваше сердце, ваши ошибки и ваши победы. Это ни хорошо, ни плохо. Это не черное и не белое. Это не стыдно. Этим нужно гордиться. Потому как это ваша (эксклюзивная, неповторимая) жизнь. Ваша. И этим она ценна. Потому как вы - звезда. Собирайте мудрость звезд в свою корзину, но светите своим светом, светом своего сердца, своей любви, потому как остальной свет - это свет лампочки.

[Трансцендец]

Сильная тема. Марвин здесь показал свои настоящие способности раскрывать людей, и возможно развивать их видение себя. Респект, Иван за это, за некую основательность и силу письменной речи!

[Трансцендец]

По теме:

Амадея, Сшонэ, DK и JEHOVA-IRE,
я создал для вас практику, которая будет вам полезна в трансформации осуждения и неприятия того, что не соответствует вашим убеждениям и ценностям в способность многомерному, недуальному восприятию и отношению.

Что есть восприятие, каков механизм восприятия? Воспринимающий вос-принимает объект или чувство, здесь всегда есть ДВА (двойственность), само действие восприятия это ТРИ. В тантрическом буддизме освобождение происходит когда воспринимающий сливается с объектом в одноЦелое, становится ОДНИМ восприятием, нет объектов, чувств, мыслей, а есть только восприятие.
Как воспринимать многомерность целого, не вычленяя частности? Как воспользоваться яйцем или увидеть его многомерность, не разбивая его скорлупу? В диалоге Марвина с Сшонэ часто слышны потрескивание сколупок, что-то разрушается. Кто это видит, кто осознанно на это идет, а самое главное КТО делает это наверняка, точно ЗНАЕТ к чему приведет этот метод, а не участвует в очередном эксперименте???

[Ивва]

Aviendha, спасибо. Я знаю свое величие. Но это нисколько не мешает мне так же знать, что я не идеальна, что я могу делать ошибки, которые, конечно же ошибками не являются, поскольку я делаю так, как делаю и не могу иначе. Поверьте, мое критическое отношение к себе нисколько не умаляет меня в своих глазах. Критическое - не осуждающее, а объективное. Без дополнительного деления, что стыд - плохо, гордость - хорошо. Да, есть стыд, есть гордость. И все. Понимаете разницу между фактами и отношением к ним?
Я живой человек, наделенный чувствами. И все они, без деления их - это сюда, а это - вон, - на своем месте, возникают когда нужно, помогая мне ориентироваться в себе же и в мире. Хотя, конечно, как живой человек, я и сопротивляюсь тому, что не нравится.
Если речь подспудно о том, что за кем-то следовать не стоит, а надо слушать только себя, то только - это ограничение.
Кстати, что для меня есть великого в Сшонэ - что он не растерял на Пути к Богу своих чувств. То есть пришел таким, какой есть. И сохранил свою честь.
Потому нет великого смысла что-то делать с собой специально. Это вторично, как приложение. А может, и вовсе не обязательно. Очищение - это не борьба с грязью или за чистоту. Это открытие себя.
Бла-бла-бла, могу говорить еще долго. Но смысла не вижу. Пока!

[Aviendha]

Очищение - это не борьба с грязью или за чистоту. Это открытие себя.

согласна
через себя к себе

[Трансцендец]

Что такое осуждение.. Изначально всё живое делит мир на плохое и хорошее, на полезное и вредное. И амеба, и человек, это основа жизнедеятельности. У простейших это четко, у человека сложнее, к примеру: может казаться что алкоголь (табак, наркотик) это хорошо, даже полезно, приносит наслаждение, лихость и пр.. Кто-то скажет, добавь к алкоголю чувство меры, и это станет благом.. для меня это сомнительно, хотя возможно, для трансформации определенных уровней и типов психики такой период неизбежен. Потому и не осуждаю пьяниц, алкоголиков, наркоманов, ведь разрушают себя во благо трансформации...

С насилием схожая история. И насильник, тиран, и жертвы оказались в такой ситуации не просто так, а вследствие определенных причин, и это им необходимо прожить, дабы получить уроки, часто тяжелые. Есть мне смысл осуждать насильника, если я понимаю механизм формирования этого процесса? Нет. Я могу активно помогать облегчить участь несчастных, показывая им как люди притягивают насилие и несчастные случаи, но осуждение вряд ли чем поможет глубинно. Здесь я согласен с Сшонэ - всегда целесообразнее смотреть в корень процессов, а не на внешность и деяние гитлеров, возможно, они лишь послушные мётла в чиих-то руках.

[Ивва]

Aviendha,

согласна

Осталось воплотить))

через себя к себе

Все в вас.

[Космея]

Нет, никто не вспомнит.
Я не первый раз замечаю, что те, кто практикуют такого рода "развивающие" наводящие вопросы не умеют увидеть свой вопрос восприятием того, кто на него должен ответить.

Кто-то и вспомнит. Marvin, Андрей хочет поделиться тем, что его делает счастливым - думать, задуматься и узнавать. И действует наилучшим для себя образом, делясь своим лучшим. А вы, Marvin, по-прежнему считаете, что Андрей должен мыслить, действовать на ваших условиях?
Это основная иллюзия начальных шагов открытости: человек открывается миру, но при этом несет убеждение, что мир должен существовать на его условиях.

[Трансцендец]

Ивва, вы открыты и вдохновлены, это притягивает, оставайтесь всегда такой, это велико-лепно)!

Хотя, конечно, как живой человек, я и сопротивляюсь тому, что не нравится.

Интересно, как вы сопротивляетесь плохому в себе,
ведь, то что не нравится - приносит вред - , а не благо.

Потому нет великого смысла что-то делать с собой специально. Это вторично, как приложение

Ваше "сопротивление", Ивва, всегда спонтанно и не несет постоянства? Насколько оно практично?

[Космея]

Здесь я согласен с Сшонэ - всегда целесообразнее смотреть в корень процессов, а не на внешность и деяние гитлеров, возможно, они лишь послушные мётла в чиих-то руках.

В этой теме был разговор о бен Ладене. Ни о каком суде над ним не могло и быть речи. Это нереалистично, он не только исполнитель, но основное - свидетель. А по сути - управляемый ведомый человек. Не допустят те в Америке, которые управляли бен Ладеном до суда. Свидетелей убирают.