Андрей Осипов писал(а):Гнев, как и его противоположность, страх - это движение души..
неееееееееееее, это не противоположность... это следствие...
гнев есть следствие страха
имхо
ОБЪЯВЛЕНИЕ | ||||
---|---|---|---|---|
![]()
|
Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы
Куратор темы: Levis
Андрей Осипов писал(а):Гнев, как и его противоположность, страх - это движение души..
И ты мне будешь говорить,что я:Андрей Осипов писал(а):Ты так вечно будешь "устранять гнев"...
Андрей Осипов писал(а):Левис, ты многих "в упор не слышишь", как и меня..
Тогда ответь мне, пожалуйста, на два вопроса: 1 - на каком основании ты считаешь гнев движением души? 2 - Почему изменив умом отношение к ситуации, которая ранее вызывала гнев, а потом перестала?Андрей Осипов писал(а):Так как у уму и его глупости это не имеет отношения...
Гнев, как и его противоположность, страх - это движение души..
И ещё один вопрос - ты можешь озвучить все эти стороны?Андрей Осипов писал(а):Я рассматриваю этот процесс со всех сторон, а ты - только из одной..
Всё просто, Володя, ты веришь в сказки и считаешь их былью.Владимир Есаков писал(а):Особенно по-децки весело мне, прости, читать на эзотерическом типа форуме, дескать чего-то не существует.
Ты действительно не понимаеш недоразумение свое по данному вопросу.
Слово (означающее) есть, а смысл/предмет (означаемое) отсутствует?
Нет, Володя, ты не понимаешь простой вещи, если что-то существует, например ложь, значит это необходимый инструмент развития человека и гневаться на её наличие в проявлении каким-то человеком, означает гневаться на Бога, который плохо сотворил мир,раз в нём есть ложь. Это не сложно понять?Владимир Есаков писал(а):Сергей, ты гневаешься на обман справедливо.
Ложь, лжи не должно являться в мире человек.
На деле-то ты согласен со мной. А терминологически противишься
Нет-нет, любовь - это совсем не сначала.. Любовь - это уже потом, следующее...А-33-Я писал(а):Андрей Осипов писал(а):Все, чего можно - это только помочь достичь этой территории, территории любви.
именно...и как это в твоем понимании?
в моём очень просто: сначала самому быть в пространстве Любви. стать этим качеством... и, пожалуй, всё... это и будет Помощь...в этом случае становишься собою маяком....
Не не....А-33-Я писал(а):а дальше всё от желания человека: захочет идти туда,т.е. в себя, это его выбор... не захочет - это тоже его выбор... и ни от одного из выборов он не становится ни лучше ни хуже...
Желания, кайф.. - это не то.А-33-Я писал(а):но тебе, именно тебе почему-то , очень невыгодно это видеть...а вот Тебе это было бы в кайф...
Я только про это и пишу Марина.А-33-Я писал(а):теперь твоя очередь: как ты видишь свою помощь в достичь......................
ОК. Ни вопрос, я буду тебя цитировать..Levis писал(а):Хотя именно ты не слышишь, так как приводишь слова, которых я никогда не говорил. Как же так у тебя получается?
Левис, какой смысл отвечать, если понимание терминов совершенно разное, а иногда и противоположное? Что это прояснит?Levis писал(а):И именно ты, Андрей, не отвечаешь, пропускаешь ряд вопросов, которые прояснили бы суть наших разногласий, если бы ты на них ответил.
Levis писал(а):Тогда ответь мне, пожалуйста, на два вопроса:
1 - на каком основании ты считаешь гнев движением души?
Да, это имеет место быть, но такая попытка "перестать гневаться" чревата неуправляемыми последствиями. Это половинчатое движение..Levis писал(а):2 - Почему изменив умом отношение к ситуации, которая ранее вызывала гнев, а потом перестала?
Нет, Левис. На той территории, которую я описываю никаких "аргументов для разговора" не существует, кроме личного практического опыта. Вот тогда все становится ясным. И диалог возможен. Словами тут не помочь. У тебя же на моей территории личного опыта почти нет, если и есть - то крохи.. На диалог этого не хватит. А все это, постулаты, аргументы, доказательства, это все игрушки для ума, для поболтать.Levis писал(а):Понимание друг друга, с моей точки зрения, возможно лишь тогда, когда есть диалог, когда на вопросы отвечают, когда не просто постулаты выдвигаются, а и аргументы приводят о том, на чём основаны эти выводы, эти постулаты.
Уфф... улетела далеко от сути, типа "это не зеленое, а тяжелое"...А-33-Я писал(а):неееееееееееее, это не противоположность... это следствие...Андрей Осипов писал(а):Гнев, как и его противоположность, страх - это движение души..
Следствие?А-33-Я писал(а):гнев есть следствие страха
Нет, Сергей, ты не понимаешь простой вещи, если чего-то не существует, например праведного гнева, значит это обходимый инструмент развития человека и указывать на его отсутствие в проявлении каким-то человеком, означает лгать на Бога, который хорошо сотворил мир, раз в нём отсутствует гнев праведный.
У меня нет такой попытки. У меня другая попытка, найти причины гнева в своей голове, но никак не в душе. Пока мне это удаётся находить.Андрей Осипов писал(а):Да, это имеет место быть, но такая попытка "перестать гневаться" чревата неуправляемыми последствиями. Это половинчатое движение..
Легко определяю. Собой.Levis писал(а):Новую сказку решил рассказать, Владимир?
Вот лично ты считаешь, что Бог гневается? Как ты это можешь определить, что гневается Бог?
Но в гневе человек не эффективен, вплоть до безумия. Какой же прок от гнева?Владимир Есаков писал(а):Легко определяю. Собой.[/quot] Так твои дела и эмоции и дела и эмоции Бога, если они есть, неверное отличаются?Да, но именно таким тебя сотворил Бог. В чём же твоя вина?Владимир Есаков писал(а): Я такой. Не совершенный.А почему ты считаешь, что Он тебя судит? На мой взгляд всё проще - делаешь такие дела, получаешь такие результаты, делаешь другие, другие результаты. Причём тут суд? Ты выбрал поступить так и соответственно получил именно то, что выбрал.Владимир Есаков писал(а):Неизменно, постоянно срабатывает "механизм" суда. Очень точно судит, божественно.Владимир Есаков писал(а):Убрать, исправить, освободить от недолжного положения, вот, действия, то есть активность, к которой призывает в человеке гнев.
Не очень понимаю о ком или о чём ты. Но с моей никаких наказаний и никакого прощения. Прощать некого и не за что. Человек сам формирует свою жизнь в рамках Его мира и всё получает ровно в той степени, что сам и заслужил. В этом смысле человек сам себя и поощряет и наказывает.Трансцендец писал(а):Надломили его наказания , и он будет протестовать, создаст Бога без гнева, милосердного, прощающего.
Ты видел разгневанных со стороны. Они страшны. В случае с гневом праведного человека гнев так страшен, что сквозь землю легче провалиться, или типа того. Только бы не стать «объектом» этот гнев вызвавшим, не видеть ужаса ада который тебе предстоит собственным стыдом.Levis писал(а):Но в гневе человек не эффективен, вплоть до безумия. Какой же прок от гнева?
Опять ты описал тоже самое, что и я, Левис..Levis писал(а):У меня нет такой попытки. У меня другая попытка, найти причины гнева в своей голове, но никак не в душе. Пока мне это удаётся находить.Андрей Осипов писал(а):Да, это имеет место быть, но такая попытка "перестать гневаться" чревата неуправляемыми последствиями. Это половинчатое движение..
Ну да, непонятно. И не будет понятно, так как:Levis писал(а):Непонятно только что именно ты называешь половинчатым движением и каково оно же в полноте?
В общем - все нормально.... Как обычно.Levis писал(а):Но в целом я понял твою позицию - ты ещё один из практиков, которому мешает ум. Понимаем...
Могу допустить даже, что в каких-то ситуациях только так можно достучаться до человека, сделать понятным ему своё отношение к ситуации.Владимир Есаков писал(а):прок гнева в сигнальной его функции.
Точно. Именно отношение. И в каком мы соотношении предстоит выяснять...Levis писал(а):Могу допустить даже, что в каких-то ситуациях только так можно достучаться до человека, сделать понятным ему своё отношение к ситуации.Владимир Есаков писал(а):прок гнева в сигнальной его функции.
А я могу. Так как размыслил глупость, отчасти мудростью. Мудрость и глупость это ода из сторон разумности. Противостоит, противопоставляется мудрости, и глупости - хаос, шум. Пока не ясно как разумностью являющееся.Но это крайне редкий случай, чаще всего мы гневаемся, ну или я гневаюсь по глупости и ничем больше это объяснить лично я не могу.
Отвечаю. Бог разговаривает с обычным человеком на языке обстоятельств.Но ты не ответил на вопрос о гневе Бога. Есть ли у Бога гнев? Нужен ли Ему этот инструмент воздействия на человека?
А мы вроде именно про них тут и говорим. Или нет? К чему ты тут про детей вспомнил?Владимир Есаков писал(а):Глупостью гневность является для взрослого человека. Для ребенка, особенно не умеющего еще изъясняться словами, эмоции это язык тела. Они им говорят в первую очередь. И говорят не глупо, а очень даже определенно понятно.
Но ведь вопрос не в восприятии тобой ил просто человеком того, гневается ли Бог на тебе или вообще, а в том гневается ли Бог или где? Нужен ли Богу этот инструмент воздействия на человека?Владимир Есаков писал(а):Отвечаю. Бог разговаривает с обычным человеком на языке обстоятельств.
Если ты понимаешь обстоятельства как справедливую разгневанность на твои поступки, то ты вполне себе можешь сказать словами из "сказки" . Бог на меня гневается.
Этот ответ не на мой вопрос, Владимир. Ещё раз спрошу: - Нужен ли Богу гнев,чтобы достучаться до человека? Эффективный ли это инструмент вообще?Владимир Есаков писал(а):А вообще когда в тексте присутствует это слово, то читать следует - всемогущий.
И всё имеющий уж точно.
Встречая начало фразы типа: "А может ли Бог...?"
Сразу можно отвечать. Может. Он-то и может. По определению. Всемогущий. Вседержитель (всёимеющий).
Ага и ты, на этот насущный вопрос как отвечаешь? Как ты разумеешь те обстоятельства в своей жизни? Как гнев Божий?Владимир Есаков писал(а):А вот, есть ли у нас разумение Его сигналов ... вопрос насущный.
К нам вспомнил. Дети это не только возраст. Но и отношения. Статус.Levis писал(а):К чему ты тут про детей вспомнил?
Так ты за инструмент его признал?Levis писал(а):Нужен ли Богу этот инструмент воздействия на человека?
В моём случае да. Я понимаю обстоятельства в своей жизни, как "её" гнев на меня нерадивого или типа того, неразумного, нечуткого, самодовольного. Стараюсь до гнева "власть" не доводитьLevis писал(а):Нужен ли Богу гнев, чтобы достучаться до человека? Эффективный ли это инструмент вообще?...
Ага и ты, на этот насущный вопрос как отвечаешь? Как ты разумеешь те обстоятельства в своей жизни? Как гнев Божий?
Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ
Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0