Самозащита.

[marvin]

Сознанию? Экак ты продвинулся. Следующее, о чем ты будешь вещать, так, видимо, о том, что такое просветление.

Просветление не есть чем-то, поверь моему опыту переживания этого состояния.

[marvin]

В таких случаях хороша Векипедия.

А если бы ты умела думать своим умом, то что бы ты ответила и рассказала?

[Ивва]

Сознанию? Экак ты продвинулся. Следующее, о чем ты будешь вещать, так, видимо, о том, что такое просветление.

Просветление не есть чем-то, поверь моему опыту переживания этого состояния.

Я так и знала))) Ты уверен, что ты просветлен, и теперь это свое "просветление" втюхиваешь другим при помощи манипуляций.
Но свет от тебя не идет почему-то.

[marvin]

Я так и знала))) Ты уверен, что ты просветлен, и теперь это свое "просветление" втюхиваешь другим при помощи манипуляций.

Не уверен - как раз я очень в этом не уверен.
Но просветление очень настойчиво - ты его в дверь, а оно - в окно.

Но свет от тебя не идет почему-то.

Блин, ну откуда такая безумная идея о том, что от просветленных должен идти свет?
А, от тех, кто назвали просветление просветлением ))))
Бедненькие, какая их поджидала неожиданность (если им таки оно улыбнулось):
Просветление оказалось вовсе не тем, чем оно казалось, но если оно есть - то непринятия этого нет ))))
Вот почему Будда внутренне ухватывается, если внимательно читать его речи )))))

[Ивва]

marvin,

Не уверен - как раз я очень в этом не уверен.

То есть ты вроде как согласен, а вроде как и нет))

Но просветление очень настойчиво - ты его в дверь, а оно - в окно.

Как в случае с мыслями?

Блин, ну откуда такая безумная идея о том, что от просветленных должен идти свет?

Потому что это чувствуются, когда они открываются.

Просветление оказалось вовсе не тем, чем оно казалось, но если оно есть - то непринятия этого нет ))))

Ну значит, ты не просветлен.

Вот почему Будда внутренне ухватывается, если внимательно читать его речи )))))

Или просветлен?

[marvin]

Но свет от тебя не идет почему-то.

Кстати, самый простой способ манипулировать людьми - это подстраиваться под их убеждения.
Например, если люди верят в то, что просветленный должен излучать свет, то объявляем себя просветленным, излучаем свет, кормимся тем, что на этот свет налетело.
Они получают свою порцию разочарования в своих иллюзиях (понятное дело, что обвинять они будут других, смотреть в себя как причину всех своих следствий - это уж слишком, это чушь!),
их душа проходит опыт различения между своими фантазиями и объективным восприятием, просветленная гура жиреет на жертвоприношениях "абизянок от духовности", все мудро и честно.
Вопросы?

[marvin]

Не уверен - как раз я очень в этом не уверен.
То есть ты вроде как согласен, а вроде как и нет))

Ну да - в отличии от моего мнения, которое колеблется, это состояние такого рода недостатками не обладает.

Как в случае с мыслями?

Нет, но тебе этого не понять.

Блин, ну откуда такая безумная идея о том, что от просветленных должен идти свет?
Потому что это чувствуются, когда они открываются.

А, это поначалу и по глупости.
Потом их попускает.

Просветление оказалось вовсе не тем, чем оно казалось, но если оно есть - то непринятия этого нет ))))
Ну значит, ты не просветлен.

Значит?

Или просветлен?

А ХЗ - меня это как-то не особо парит, просветление - это только слово и термин, какая хрен разница соответствую я ему или нет?
Поэтому: да, нет, возможно, почему вам это важно? )))))

Но ты ведь не задавала вопросы для того, чтобы я на них ответил - насколько я помню, воспринимать ответы в твое намерение не входит?

[Ивва]

marvin,

Например, если люди верят в то, что просветленный должен излучать свет, то объявляем себя просветленным, излучаем свет, кормимся тем, что на этот свет налетело.

Давай, излучай свет, я посмотрю. 5 минут хватит?

[marvin]

Давай, излучай свет, я посмотрю. 5 минут хватит?

Я предпочитаю тех, кто может выдержать часа полтора-два, это ведь серьезное дело!

[Ивва]

marvin

Ну да - в отличии от моего мнения, которое колеблется, это состояние такого рода недостатками не обладает.

При таком опыте странно не понимать ДК, с его опытом внутреннего и внешнего.

[marvin]

marvin

Ну да - в отличии от моего мнения, которое колеблется, это состояние такого рода недостатками не обладает.

При таком опыте странно не понимать ДК, с его опытом внутреннего и внешнего.

Откуда ты взяла, что я его не понимаю?
Я его как раз понимаю лучше, чем он понимает себя сам, я не выбираю потакать ему в его истериках и лечении комплекса неполноценности методами, которые заведомо его не излечивают.
Аналогично с тобой - помимо моих собственных мотивов общаться с человеком, который втаптывает в свою грязь все, что не укладывается в прокрустово ложе ее "правильных" и "духовных" убеждений, я еще имею сострадание: черная дыра, пожирающая свет не может быть наполнена никаким светом, но даже если это ее природа, то даже черным дырам нужен свет и в этом случае его можно дарить безвозмездно и (с точки зрения ума) - впустую. Это как в цитате из иллюзий раньше в теме - но не набрасываться в самозащите, а кормить, заранее зная, что обречен на провал.
PS: я надеюсь ты уже заметила то, к чему ты во мне притянулась, далеко не 5 минут и даже не 3 часа тому?

[Ивва]

marvin

Я его как раз понимаю лучше, чем он понимает себя сам, я не выбираю потакать его в его истериках и лечении комплекса неполноценности методами, которые заведомо его не излечивают.
Аналогично с тобой - помимо моих собственных мотивов общаться с человеком, который втаптывает в свою грязь все, что не укладывается в прокрустово ложе ее убеждений, я еще имею сострадание: черная дыра, пожирающая свет не может быть наполнена никаким светом, но даже если это ее природа, то даже черным дырам нужен свет и в этом случае его можно дарить безвозмездно и (с точки зрения ума) - впустую.

А если все не так, как ты видишь, а наоборот? Это твое видение себя?

я надеюсь ты уже заметила то, к чему ты во мне притянулась, далеко не 5 минут и даже не 3 часа тому?

Конечно заметила, то, что ты ко мне притянулся. У меня есть в этом общении свой интерес. И озвучивать его я не собираюсь.

[marvin]

Конечно заметила, то, что ты ко мне притянулся. У меня есть в этом общении свой интерес. И озвучивать его я не собираюсь.

Если тебе так угодно.

А если все не так, как ты видишь, а наоборот? Это твое видение себя?

Ивва, желчность и язвительность тебя не красят. Текст выше - о тебе, если ты не можешь это принять...
То это твоя половая печаль.
И половая тоска тоже ))))

А если все не так, как ты видишь, а наоборот?

Возможно - именно поэтому я себе и другим говорю:
А вы исследовали то восприятие, которым вы восприняли воспринятое?
Вы исследовали то, с помощью чего вы пришли к именно таким умозаключениям?
И насколько результат соответствует вашему восприятию и умозаключенности, а насколько - реальному объекту или явлению?

Я часто ошибаюсь - когда выясняю это, то на моей улице праздник, я выяснил о себе что-то важное.
Именно поэтому, как я говорил раньше, я не ошибаюсь никогда. ))))

[Ивва]

marvin,

Я часто ошибаюсь - когда выясняю это, то на моей улице праздник, я выяснил о себе что-то важное.
Именно поэтому, как я говорил раньше, я не ошибаюсь никогда. ))))

Себе то ты умееешь подсластить пилюлю, а как другим, так только горечь раздаешь.

[marvin]

Себе то ты умееешь подсластить пилюлю, а как другим, так только горечь раздаешь.

Горечь - это в тебе, потому что твоя реакция, за нее отвечаешь ТЫ.
И вот по какой причине - то, что я "раздаю" у тебя горечь вызывает, а у других - нет.
Очевидно, что если бы горечь вызывалась бы всегда - то это была бы моя ответственность, но раз реакции разных людей разные, то они в ответе за то, как они реагируют.
Так что твоя горечь - твоя и это отличная новость, потому что если бы она была бы моей, ты была бы бессильной ее изменить, но раз она - твоя, то ты можешь это изменить.
И не можешь больше сваливать вину на другого тоже, кстати ))))

Себе то ты умееешь подсластить пилюлю, а как другим, так только горечь раздаешь.

Да, я очень себя понимаю, лучше, чем других - но так и должно быть, нет?

Вообще - в чем причина и источник этих всех разнообразных упреков ко мне?

[Ивва]

marvin на счет горечи, я про это:

Ивва, желчность и язвительность тебя не красят.

Так что твоя горечь - твоя и это отличная новость, потому что если бы она была бы моей, ты была бы бессильной ее изменить, но раз она - твоя, то ты можешь это изменить.

И опять подслащивание себе.

И не можешь больше сваливать вину на другого тоже, кстати ))))

А это откуда вывод?

Вообще - в чем причина и источник этих всех разнообразных упреков ко мне?

В чем ты видишь упреки? То что ты видишь упреки, это твое, и говоря твоими словами, ты способен это изменить.

[marvin]

Ивва, я советую срочно повышать качество своей склизкости, чтобы победить ее в ее же игре.
Итак, в чем причина и источник упреков в мою сторону?

[Ивва]

marvin, где и в чем ты видишь упреки?

[marvin]

marvin, где и в чем ты видишь упреки?

Посмотри свои вопросы ко мне и их мотивацию.
Если не устраивает слово "упреки" - замени любым другим более подходящим, претензии, что угодно.
Как пример:

И опять подслащивание себе.

Тебя что-то не устраивает в моем подслащивании себе, я не должен это делать или должен делать что-то другое?
Каков мотив мне озвучивать это?
Ты (насколько я знаю тебя) сейчас увернешься и улизнешь - или переведешь стрелки на меня, или скажешь, что не делаешь этого, или скажешь, что типа просто это делаю, отстаньте! -
отстледи это в себе и не делай этого, если есть такая возможность, пожалуйста, победи свою склизкость на ее же поле.
Если (и когда) это произойдет, то твои уточняющие вопросы поменяют качество:
вместо попыток уязвить оппонента они превратятся в попытки понять себя и другого и себя через другого, гораздо более успешные, чем любое противостояние.
Хотя, вполне возможно, что это тебе (пока еще) останется недоступным, тогда мы пойдем опять по тому же кругу, и опять, и опять...