Самозащита.

[marvin]

DK,
сделай робота )))))

[Levis]

Не, ему нужно купить козу.

[варга]

Цитата приведенная Космеей..

Код: Выделить всё

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит.
1 Коринфянам 13:4–7

Так поступай же и сама так, тебе-то что мешает?

жесткач ответ. зачем так?
Если так по общему смотреть. то не всегда желаемое -посильно человеку. вообще не плохо что человек ( абстрактно )вообще задумываетяся о том что есть Любовь. ищет ее. думает о ней.

Понимая, что желаемое человеком в какой то момент времени не всегда посильно , Любовь долготерпит..

[DK]

Марвин, я намеренно не буду ничего тебе показывать. С таким твоим отношением у меня просто нет интереса идти тебе навстречу. Насколько бы глубоко ни увяз ты в собственных манипуляциях - ответственнен будешь за это ты сам. И когда в итоге будешь выставлен полным дураком - помни что сам ты это сделал с собой. Из-за того что треплешься там где не знаешь. Молчал бы - за умного бы сошел.

[marvin]

Хм, раз ты сказал, что мешает, вот и скажи что....

Я-то скажу, но есть ли у тебя уши, чтобы услышать?
Тебе нужно пойти вглубь себя и найти девочку, ребенка, которая очень испугалась, когда впервые столкнулась с чем-то для нее непонятным и необъяснимым, но жутко страшным и вызывающим боль в этом мире, рядом с чем она ощутила себя слабой и беспомощной.
Будь она взрослой, она бы смогла понять, что чудовище - это такой же как и она человек и что чудовищем его сделало в первую очередь ее же непонимание себя, других и мира, но взрослой она так и не стала...
Эта девочка не думает словами, она думает чувствами и ощущениями, когда же том теле, что занимала только она, появилась та Наташа, что сейчас бесчинствует, ищет своего и превозносится в этой теме, то она научилась пользоваться ею, чтобы избежать столкновения в этой жизни с этим ужасным и страшным опять.
В это трудно поверить, на вся твоя "взрослая" жизнь - это реализация того, что нужно этой девочке внутри - для нее важно быть правильной и возвышенной, полной любви - чтобы не дай Бог не допустить то, что в тебе есть нечто похожее на тех, от кого исходит ужас; выбор профессии - защита таких же слабых и беспомощных, кто потерпел от этого ужаса; проповедование любви и духовного развития именно такого плана вместе с восторженными цитатами из УК, который (есть надежда!) сможет ее защитить от ужаса, потому что она через тебя пытается изменить мир, чтобы в нем больше не было этого ужаса и поверь мне, не для мира и не ради других, а чтобы не дай Бог не почувствовать себя слабой и беспомощной ОПЯТЬ.
Но ее сознание недостаточно высоко, чтобы понять, что мир гармоничен уже сейчас, даже если содержит в себе ВСЕ полюса и противоположности, как и то, что отрицая определенные стороны людей и жизни она сама, незаметно для себя, становится их проводником и воплотителем - ужас всегда был и есть и в ней тоже, но мысль эта настолько ужасна, что проще ударить того, кто осмеливается об этом говорить вслух, а самой - "не видеть зла, не слышать зла" и не замечать за собой то, в чем так праведно упрекаешь других...
В принципе, это легко решается, но решится на это не легко - я не вижу на данный момент в тебе достаточного потенциала для этого, хотя вполне могу ошибаться.
Если еще раз, то мешает стремление быть хорошей и сделать "хорошими" других и не столько оно, сколько его мотивация - ощущение (глубоко внутри) собственной слабости и беззащитности и попытка "закрыть" его, изменив людей и мир и построив утопию, где бояться будет нечего и некого - потому что все там будут такие же. Какой мотив - таков и результат и таковы проявления ведомого этим мотивом в мире, по каким из пунктов из определения любви ты смело (и честно - в сердце своем и глядя себе же в глаза, как перед Богом) можешь поставить себе зачет, а по каким ты делаешь (хотя бы в этой теме) прямо противоположное?
Ответ - только для тебя и для твоей совести, мне можешь не отвечать, я тебе не судья.

[marvin]

Марвин, я намеренно не буду ничего тебе показывать

Дима, улыбаюсь.
Кончено - я и не такие оправдания и отмазки от людей слышал, не ты первый.
В сухом осадке - если бы тебе было что показать, то разве тебе нужно было бы что-то мне доказывать, хлебая сваренные роботом щи?

[marvin]

жесткач ответ. зачем так?

Очень просто - если человека в свое не ткну мордой я, то это сделает жизнь.
Это - мой изъян, на самом деле, хочу уберечь от того, с каким смачным чваканием это делает жизнь и не понимаю (на том уровне, где мотивация к написанию постов) что мой труд - сизифов, еще никто ничему на чужих ошибках и опыте (а тем более - на словах) не научился, со мной включительно.
Так "жесткач" - это работа над собой, испробовать все и не добиться ничего, перетерпеть полный крах, чтобы там, внутри, на уровне мотиваций, задумались, наконец - а еще лучше, чтобы дошло.
Я ли тоже не человек, блин?

[Космея]

с восторженными цитатами из УК, который (есть надежда!) сможет ее защитить от ужаса

Я не специализируюсь в уголовном праве, знаю только в общих чертах, потому по определению у меня не может быть восторга. Восторг может наивный и неискушенный, а может быть от понимания глубины происходящго, когда человеку уже доступен объем, многослойность ситуации.Ты переврал мой посыл, Marvin, потому что твоя упертая направленность в настоящее время не предполагает вмещения того, что я несу собой. Конкретный пример самозащиты Marvin.

Marvin, женщина природой назначена быть хранительницей, которая накрывает защитой слабых и немощных, ибо и они должны жить и развиваться. Она взращивает растюшки. Даже те, кто независим и самодостаточен, только потому, что у них есть свой тыл. Потому быть в тылах и приходить на помощь, поддерживая и укрепляя, значит быть в своей поточности для женщины. Ваня, ау, где твое сердце? Пожалуйста, не мордуй его.

[marvin]

Космея,
читай и перечитывай мой ответ выше еще и еще раз - вряд ли я могу что-то еще тебе посоветовать полезного на данный момент.

В принципе, это легко решается, но решится на это не легко - я не вижу на данный момент в тебе достаточного потенциала для этого, хотя вполне могу ошибаться.

[Levis]

Забавно - сама попросила и сама не желает слышать...

[Космея]

читай мой ответ еще м еще раз - вряд ли я могу что-то еще тебе посоветовать полезного на данный момент.

Это честно. Не забавно, закономерно. Когда будешь говорить о моих проблемах, тогда и поговорим.

[DK]

Народ, вы как считаете - это правильно? Вот представим ситуацию - инженер на заводе проектирует некоторое изделие. У него есть кабинет, ну там компьютер, плоттер - все что нужно для работы (картинка с моего первого места работы в 2000 году). И вот он сидит в тишине кабинета и за компьютером чертит, моделирует в 3D и - в общем работает. И теперь представим ситуацию - в кабинет с улицы приходи марвин. Ну такое вот предприятие что могут с улицы заходить все кто хочет. И начинает под руку активную вербальную атаку. Требует показать изделие. Дает советы. При этом не будучи вообще специалистом в данной области (с улицы просто зашел). Вот посудите народ - будет это все помогать инженеру или мешать?

Вот представьте что на всех предприятиях мира такая же картина - отменили контроль входящих на проходной и в кабинетах стоит тусня, шум и гам как на базарной улице. И как вы думаете будут ли предприятия и дальше работать успешно? будут ли там изобретаться инновационные решения и будуь ли производиться те самые изделия? Нет конечно - производсто заглохнет.

Именно такую "услугу" людям оказывают такие как марвин.
======

Вот поэтому мне и приходится учиться защищаться от таких как марвин, потому что администрация предприятия не считает нужным контролировать входящих через проходную и обеспечить своим инженерам тишину и покой кабинета для работы.

=====
В моем случае я сам заинтересован в изделии которое я проектирую. Поэтому я разумеется буду защищать свой производственный процесс, чтобы посторонние помехи не сбили и не разрушили его. Я учусь защите. Учусь действовать в зашумленной среде, в среде полной самых разнообразных факторов которых обычно нет в тепличных условиях. Потому что наше общество больше не создает людям условий для работы. В нашем обществе теперь каждый должен уметь сам защитить себя и свое рабочее место. Вот этому я и учусь - потому что мне это нужно для выживания.

И если я последую идеям левиса и перестану защищаться - я просто не выживу в этом обществе. Особенно в последние времена когда появилось много марвинов - подкованных в техниках НЛП - как те дети новых русских которым бейсбольная бита, крутая тачка и куча денег заменяет наличие интеллекта. Т.е. напор и способ воздействия есть - ума не надо. Творят что хотят и чувствуют себя безнаказанными. И как дать им отпор если общество никак не регулирует эти вещи? Правильно - только самозащита.

[Космея]

Забавно - сама попросила и сама не желает слышать...

Чем больше говорит Marvin, тем быстрее опустошит сосуд, чтобы стал проявляться Иван.

[marvin]

Это честно. Не забавно, закономерно. Когда будешь говорить о моих проблемах, тогда и поговорим.

Наташа, не надо больше, пожалуйста - это уже превращается в фарс, мне больно видеть как ты унижаешься.

[Levis]

Ну такое вот предприятие что могут с улицы заходить все кто хочет. И начинает под руку активную вербальную атаку.

На этом предприятии картина обратная. Сам человек ломится во все двери и просит похвалить его за уникальную и гениальную разработку! Просит настойчиво, с криками и кулаками, но при просьбе показать оное изобретение ещё сильнее начинает кричать и ругаться.

[marvin]

администрация предприятия не считает нужным контролировать входящих через проходную и обеспечить своим инженерам тишину и покой кабинета для работы.

))))))
Этот раздел - "Работа над собой".
Итак, работаем - давай я тебе помогу заткнуть мне мою грязную пасть )))))
Дима, единственный конкретный (не на уровне общих фраз и пожеланий) комментарий насчет твоего робота, который я припомню (если было еще - покажи посты, я извинюсь и перечитаю) был связан с тем, что ты решил какие сервомоторы (или соленоиды?) ты будешь использовать.
Это - далеко не секретная информация, так что позволь мне спросить, а себе ответить конкретно и по пунктам, если не затруднит, следующее:
1.Какая именно модель и марка соленоидов (сервомоторов или чего там еще) будет использована?
2. На основе каких именно критериев был сделан именно такой выбор?
3. Какое количество этих устройств будет содержать завершенный робот?
4. Были ли проведены полевые испытания их в работе и того, насколько они реально выполняют задуманную функцию?
5. Какое общее энергопотребление их всех при пиковой и "рабочей" нагрузке и сколько ватт будет потреблять сам робот, хотя бы приблизительно?
6. Будет ли он работать от сети или на аккумуляторах, как будет обеспечена необходимая свобода передвижения, если от сети и ресурс по времени - если от аккумуляторов?
7. Какой контроллер будет использоваться для управления соленоидами (или что там еще), какой интерфейс будет использован и как это будет сопрягаться с управляющим компьютером?
8. Каким образом управляющий компьютер будет получать обратную связь о положении всех манипуляторов в 3D пространстве и каково должно быть быстродействие управляющего компьютера в MIPS, чтобы в режиме реального времени просчитывать траекторию их движения?
9. Были ли проведены хоть какие-то стендовые испытания хоть какой-то из механических частей робота и каков был результат?
10. Говоря о чертежах... Есть ли инженерный чертеж хотя бы какой-то из деталей робота (не говоря уже о подсистеме - например, механической руки?)

Это - элементарные вопросы, на которые ответить реальному практику КОНКРЕТНО - как два байта переслать.

[варга]

Очень просто - если человека в свое не ткну мордой я, то это сделает жизнь.Это - мой изъян, на самом деле, хочу уберечь от того, с каким смачным чваканием это делает жизнь и не понимаю (на том уровне, где мотивация к написанию постов) что мой труд - сизифов, еще никто ничему на чужих ошибках и опыте (а тем более - на словах) не научился, со мной включительно.Так "жесткач" - это работа над собой, испробовать все и не добиться ничего, перетерпеть полный крах, чтобы там, внутри, на уровне мотиваций, задумались, наконец - а еще лучше, чтобы дошло.Я ли тоже не человек, блин?

Ну опять не совсем уверена что поняла тебя. потому просьба к тебе , если не сложно .напиши еще раз эту свою мысль прямо. коротко. ясно. так.. р-р-р-р-а-а-а-з-з-з-з-и-и-и-д-в-в-в-а-а-и-и-и-три-и..

с четким просматриваемым смыслом "' я хочу то то.. я действительно хочу этого..'когда я читаю то то или то то у меня появляется такое чувство.. и тд.' на раз-два -три.. )

[marvin]

варга, ну упс - каждый пингвин должен найти свою песню (смотрела Happy Feet?), вот так звучит МОЯ, во всей ее простоте ))))
Так что понимай меня как хочешь.

phpBB [video]

[DK]

На этом предприятии картина обратная. Сам человек ломится во все двери и просит похвалить его за уникальную и гениальную разработку! Просит настойчиво, с криками и кулаками, но при просьбе показать оное изобретение ещё сильнее начинает кричать и ругаться.

А вот это levis вы уже выдумали. Все что я хотел - найти единомышленников здесь, если они найдутся. Но я вовсе не собирался навязывать свои интересы людям посторонним и далеким от подобных интересов.

Просит настойчиво, с криками и кулаками, но при просьбе показать оное изобретение ещё сильнее начинает кричать и ругаться.

Здесь момент такой - я надеялся (ну лох был) что возможно найдутся единомышленники заинтересованные в том чтобы взяться за дело совместно. Тогда все было бы сделать легче и быстрей. Но когда я понял что все лишь намерены чтобы им сразу показали готовые результаты на тарелочке я понял что жестоко ошибся в своих ожиданиях. Теперь то я понимаю что никогда не стоит рассчитывать на людей. Нужно делать самому. И хотя это долго и трудно - другого выхода просто нет. Если я хочу выжить и выкарабкаться из нищеты - ничего другого мне просто не остается кроме как все сделать самому. Социум еще пока не созрел чтобы что-то такое коллективное затевать без денег, на чистом энтузиазме. Ну а создавать обычную фирму, нанимать людей и т.п. - это для меня сейчас неподъемно, кредит под это дело брать рискованно, да и зачем? Я всегда мечтал создавать именно автоматизацию. Сама жизнь похоже настойчиво толкает меня к этому варианту - создать полностью автоматизированное производство, под управлением одного человека. Это мне сейчас ближе и проще всего.

[Анахита]

Уникальное описание работы психолгической защиты.



Впрочем, одной сплошной цитатой для нашей книги мог бы послужить весь огромный (в четыре тома!) нескончаемый и действительно неоконченный роман австрийского писателя Роберта Музиля "Человек без свойств".

"Стоял прекрасный августовский день 1913 года". Впрочем, расположение ситуации во времени не имеет никакого значения. Она могла и может происходить вчера, сегодня, завтра. Не имеет значения и расположение ситуации в пространстве, хотя здесь и указано ее точное место: это "императорская столица Вена". По широкой оживленной улице идут двое, предположительно эти двое — главные герои романа, Диотима и доктор Арнгейм. Впрочем, их имена не имеют значения. Имеет значение то, что в "императорской столице они на месте". Все в этой ситуации пригнано, не имеет зазоров, разумно, выверено, размеренно, стабильно. То, что ситуация не привязана к пространству, ко времени и именам действующих лиц, безлика, дает читателю почувствовать некую архитипичность, цикличность, повторяемость ситуации в полной мере.

И вдруг эти двое становятся свидетелями несчастного случая: автомобиль наезжает на пешехода, которого укладывают на край тротуара. Дальше опишем ситуацию слонами самого Музиля:

"Люди попеременно опускались возле него на колени, чтобы что-нибудь с ним предпринять, распахивали и вновь запахивали его пиджак, пытались приподнять его или, наоборот, вновь уложить; никто, собственно, не преследовал другой цели, кроме как заполнить время, пока со спасательной службой не прибудет умелая и полномочная помощь.

Дама и ее спутник также подошли и поглядели поверх голов и согнутых спин на лежавшего. Затем они отошли назад и помедлили. Дама почувствовала что-то неприятное под ложечкой, что она вправе была принять за сострадание; это было нерешительное, сковывающее чувство. Господин после некоторого молчания сказал ей:

У этих тяжелых грузовиков, которыми здесь пользуются, слишком длинный тормозной путь.

Дама почувствовала после таких слов облегчение и поблагодарила внимательным взглядом. Она уже несколько раз слышала это выражение, но не-знала что такое тормозной путь, да и не хотела знать; ей достаточно было того, что сказанное вводило этот ужасный случай в какие-то рамки и превращало в техническую проблему, которая ее непосредственно не касалась. Да и слышна была уже резкая сирена Скорой помощи, и быстрота ее прибытия наполнила удовлетворением всех ожидавших. Замечательная вещь — эти социальные службы. Пострадавшего положили на носилки и вдвинули вместе с ними в машину. Вокруг него хлопотали люди в какой-то форменной одежде, а внутри кареты, насколько улавливал взгляд, все было так же опрятно и правильно, как в больничной палате. Уйти можно было с почти оправданным убеждением, что произошло нечто законное и правомерное.

По американской статистике, — заметил господин, — там ежегодно из-за автомобильных катастроф гибнет его девяносто тысяч и получает увечья четыреста пятьдесят тысяч человек.

Вы думаете, он мертв? — спросила его спутница, у которой все еще было неоправданное чувство, что она присутствовала при чем-то из ряда вон выходящем.

Надеюсь он жив, — отвечал господин. — Когда его вносили в машину, он казался живым" [38, с.33].

Итак, что произошло? Некоего прохожего сбивает автомобиль. В некую благодушную, размеренно-выверенную ситуацию, в "имперскую нескончаемость" собственной жизни и вообще любого бытия неуместно, резко и пронзительно вступает нечто "из ряда вон выходящее", врывается чужая смерть, как ее напоминание, как ее послание "Mementomori!" — "помни обо мне!". И пусть это чужая смерть, смерть другого, чужого, незнакомого, но эта смерть — навязанная тебе, без твоего желания проявившийся знак твоей бренности, временной (И когда мой срок?) конечности твоего существования. И чужая, случайная смерть — не нужное мне напоминание о том, что и моя жизнь и мое бытие — это бытие, отмеченное, опаленное дыханием смерти, это "бытие-к-смерти" (выражение Хайдеггера). Смерть другого человека "включила" экзистенциальный ужас, который у Диотимы почти физиологически проявляется как сосание под ложечкой, а психически как некий дискомфорт, неприятное, "нерешительное и сковывающее чувство".

Тут и другое. В сущности никто не виноват, что кого-то сбивает автомобиль, по крайней мере пешеходы не виноваты. "Он пострадал из-за собственной неосторожности". Никто не виноват… Но ведь нелепо, случайно прерывается жизнь, умирает конкретный человек. Смерть случайно вырвала из наших рядов одного из нас. Могла и меня. Но со мной обошлось, а вот ему не повезло. Я не виноват, что ему не повезло, что он был неосторожен. Никто не виноват… Но от чего же это "сковывающее чувство"?!

Для человека случайность, единичность, конкретность и неизбывность смерти трудно переносима. Перепуганное сознание пытается выкарабкаться из этого экзистенциального ужаса и бессознательно нарастающего чувства вины, сопричастности происходящему. Я не хочу быть соучастником смерти. Сознание пытается как можно скорее завершить эту исключительную и изнурительную ситуацию.

И вот это первое спасительное: "Он пострадал из-за собственной неосторожности". Его смерть не случайна — она следствие его неосторожности, у этой смерти найдена причина. Конечно, конечно же, его смерть — это закономерное событие. Чем еще объяснить смерть человека как "нечто законное и правомерное"? Когда с этим не справляется сознание Диотимы, то тут же любезно свои услуги предлагает другое сознание, сознание ее попутчика Арн- гейма, возводящего (или низводящего?) единичную, случайную смерть в сугубо техническую проблему — "У тяжелых фузовиков слишком длинный тормозной путь" (а в технике все закономерно, выверено, объективно) и в без- личиостиую статистику — 190000 — это уже большие числа, >то уже статистически значимо, это уже закономерность. А тут уже и деловая суета санитаров "Скорой помощи", социальной службы, которая призвана разрешать, заканчивать такие неприятные ситуации. С глаз долой — из сердца вон. Ну конечно же, произошло "нечто законное и правомерное".

Остается последнее завершающее действие сознания по вытеснению смерти — не дать полностью убедиться в ее достоверности, остаться в неведении: "Надеюсь, он жив. Когда его вносили в машину, он казался живым".

И вообще, "был ли мальчик?". Читатель, внимательно прочитав эту мизансцену из романа Р.Музиля и ее интерпретацию авторами этой книги, сможет и должен почувствовать, что в такой нелегкой и лихорадочной работе испуганного и смятенного сознания по уходу из подобного рода исключительных ситуаций есть некая двусмысленность.

С одной стороны, сознание снижает психологический дискомфорт, гасит экзистенциальный ужас, притупляет чувство вины, расковывает "сковывающее чувство". С другой стороны, мы смутно догадываемся, что такой спасительный уход не до конца удается, ситуация во мне остается, продолжается, потому что она как раз не разрешилась, она не была до конца пережита, а свершается некая подмена действительного, полноценного, хотя и мучительного разрешения и переживания ситуации, свершается именно уход, выход из ситуации. При этом ситуация камнем оседает во мне, бессознательно присутствует во мне.

Тут мы как раз имеем дело с такой работой сознания, с таким уровнем психологической регуляции, которые в психологии и психотерапии называются психологической защитой. И мы советуем читателю-непсихологу повременить с первой, вполне естественной реакцией на значение слова "защита": "Защита — это же прекрасно, что в ней плохого, двусмысленного?!". Воздержитесь от такой реакции до тех пор, пока не дочитаете книгу до конца, если у Вас хватит терпения.

Психологическая защита Эдуард Иванович Киршбаум - Алина Еремеева