Самозащита.

[хохол*]

это как раз - к отличию христианства от тантризма...

В смысле христианства от здравого смысла?
Это да, это Вы правы!

[Сшонэ]

Об этом жутко думать, поэтому я - эмансипатка, даешь тесные облегающие джинсы-стречи и донеприличия короткие шорты (самя последняя мода - чтобы внутренние карманы были НИЖЕ обреза) с бахромой!

Трансвеститка...

[marvin]

Алек,
ты так и не понял.
Когда тебя послали нах, то после этого вся твоя коммуникация сводится только к одному:
либо ты туда пошел, либо нет.
Я даже не читал основное тело твоего ответа, потому что после посылания тебя нах единственный смысл, который там остается - это не содержание вымученного из себя текста и глубины полета мысли, а то, что вплоть до последней фразы ты отказывался идти куда тебя послали.
А вот тут ты уже пошел:

Ну да, ладно, «эксперимент» можно считать завершенным.
До встречи

умничка, рано или поздно нужно было смириться и пойти.
Хороший мальчик.

[Ивва]

marvin,

Я даже не читал основное тело твоего ответа

Так кого ты посылал?

[marvin]

Так кого ты посылал?

Ивва, ты хорошо подумала перед тем, как задать вопрос?
Автора сообщения, естественно.

[Ивва]

marvin,

Автора сообщения, естественно.

Если не читал тело ответа, ты послал свой образ Алека, то есть - самого себя.

[Ивва]

Амадея,
гляди:

потому что после посылания тебя нах единственный смысл, который там остается - это не содержание вымученного из себя текста и глубины полета мысли, а то, что вплоть до последней фразы ты отказывался идти куда тебя послали

Послал, если уж говорить не конкретно про нах, а в более широком смысле, что Марвин не видел то, что пишет Алек, посылая подспудно его сообщения. Потом сделал наглядно. И послав - даже не стал читать ответ. Сделал то же самое, что и раньше, но уже свободнее, не защищаясь активно, а типа - я знал.
Но знал, что Алек не пойдет. Кого послал Марвин?
Ширше мыслить надо.

[marvin]

Если не читал тело ответа, ты послал свой образ Алека, то есть - самого себя.

Это ты ответила мне или своему образу меня?

[marvin]

Кого послал Марвин?

Не кого, а почему.

Ширше мыслить надо.

Именно так - поэтому нужно начинать с себя, а не навязывать свою узость другим как широту.

[DK]

phpBB [video]

[marvin]

Лазарева чуть жалко - он так вжился в образ, что приходится ему соответствовать...
Поставить свечку во здравие соперника перед боем - самое то, это гораздо вибрационно выше, чем то, что советует он...

[marvin]

Трансвеститка

Самый умный тут?

[marvin]

Ух, как Вас переклинило то?

Из сострадания к тебе отвечу - ты все равно услышать не сможешь, но человек запоминает ВСЕ, поэтому рано или поздно, так или иначе...
Есть некий свод неписанных правил (даже где-то морально-этических), которые регламентируют общение.
Среди них есть правило об условно "комплиментарности" - правила хорошего тона гласят (негласно!), что отвечать собеседнику нужно в тон, на том же уровне, что он задает в общении (даже если это полярный ответ и мы не согласны с его позицией и отношением), нарушение этого правила считается грубостью, некультурностью и грозит обструкцией - самым страшным наказанием, которым общество держит своих членов под контролем - выданное мне предупреждение только это подтверждает, спасибо!
Второе важное в этом контексте правило - непозволение выхода из общения "по собственному желанию", оно прописано глубоко в подсознании с детства и заставляет продолжать участвовать в общении, поддерживая канал связи открытым, пока ОБЕ стороны не согласятся с его закрытием обоюдно. Это же правило используют в обиде, закрывая канал общения с обидчиком в одностороннем порядке - если задуматься, то такое поведение - полный бред, но люди интуитивно чувствуют, что в такой способ (но непонятно как) они наказывают обидчика.

Есть люди, которые научились манипулировать другими через эти правила (хотя они не осознают что именно они делают), на примере моего общения с Алеком это легко увидеть: суть общения в том, что нечто становится ОБЩИМ - при этом информация и энергия по идее должны равномерно течь в обе стороны, если я хочу быть услышанным, то в общении нужно сохранять открытой способность слышать, если я задаю вопрос, то в общении предполагается возможность услышать и воспринять ответ, если я указываю на соринки в глазу, то свои соринки я готов видеть настолько же, насколько я их указыва. другому и т.д. - другими словами это можно обозначить как паритетность.

В случае Алека происходит интересный феномен: общения НЕТУ. Алек аргументирует, ожидая, что его аргументы будут услышаны, но сам полностью закрыт от аргументов. Алек указывает на соринки - но его соринки для него не могут быть указаны, Алек задает вопросы - но не слушает ответы, Алек лезет воевать на территорию соперника, но ревностно охраняет свою, никого туда не допуская. (Это, наверно, можно красиво расписать на уровне энергетического взаимодействия, но мне лень).
При этом внешняя форма якобы аргументированной беседы (дискуссии) не просто сохраняется, но нарочито подчеркивается (обращение на "Вы" - хороший тому пример. Таким образом собеседник удерживается на месте и в "рамках приличия" формально, но по сути происходит игра в одни ворота и манипуляция собеседником, от которого требуется то, что он сам предоставить не готов.
Мой ответ у социального животного вызовет бурю возмущения: "Ну как же так, он же с вами по хорошему и культурно, а вы посмотрите что себе позволяете!"
А я всего навсего позволяю себе увидеть то, что скрыто за ширмами и ответить комплиментарно - но комплиментарно не форме, в которую облачено общение, а по сути - мне беспардонно и бесцеремонно с помощью манипуляции социальными нормами поведения навязывают свое, мой собеседник лечит свои комплексы и любуется собой за мой счет - и ответил комплиментарно я именно этому, параллельно защитив себя от дальнейших домогательств и предоставив собеседнику бонус в виде "волшебного пенделя"!
Есть ли смысл разговаривать с оводом, который прилетел попить нашей кровушки?
Есть ли смысл продолжать общение там, где его никогда и не было, только ради того, чтобы быть "хорошим мальчиком", соблюдающим правила приличия в то время как другая сторона их использует, чтобы манипулировать тобой, не осознавая этого?
Смысл что-то говорить Ваське, если он - слушает да ест?

Однозначного ответа нет, но зато из этого можно очень много почерпнуть знаний о себе: почему я "ведусь", почему мне трудно просто перестать отвечать (у меня тоже эго и эго огого!), почему Алек притянулся именно ко мне (спасибо мир, вот оно как - с другой стороны уравнения, прикольно - но Алек мне не ровня в плане назойливости и манипулятивности и продавливании своего любой ценой, даже близко не стоял!) почему мне некомфортно послать человека нах и почему я так комфортно себя чувствую, послав человека нах ))))

PS: Это мой ответ аналогичен тому, как поступает с людьми мир: его ответы всегда являются ответами по сути и его не обманешь формой и он не верит в наши самообманы, делать ему больше нечего ))))
PPS: хотя на самом деле мир имел ввиду то, что я о нем думаю и делает так, как ему угодно, зачастую - совершенно противоположное тому, что я попытался навязать ему как правило строчкой выше ))))))))
За что его, заразу, и люблю ))))

[marvin]

В тему:

Твой

эгоизм - это

мерило искренности

твоего желания быть самим собой.



Прислушивайся к его советам

внимательно.

"Мы все свободны делать то, что мы хотим", - сказал он той ночью. "Ведь
это так просто, ясно и понятно. Вот великий путь к управлению Вселенной".
"Да, почти. Ты забыл об очень важной детали", - уточнил я.
"Какой же?"
"Мы все свободны делать то, что хотим, пока мы не вредим кому-либо", -
напомнил я. "Я знаю, что ты хотел это сказать, но следует говорить вслух то,
что имеешь в виду".
В темноте внезапно что-то зашуршало, и я быстро взглянул на него. "Ты
слышал?"
"Да. Похоже там кто-то есть..." Он поднялся и ушел в темноту. Внезапно
он засмеялся и произнес имя, которое я не расслышал. "Все нормально", -
сказал он, - "нет, мы будем рады тебе... зачем тут стоять... пойдем, мы тебе
действительно рады..."
Незнакомец отвечал с сильным акцентом, что-то похожее на румынский.
"Спасибо. Мне бы не хотелось вторгаться в вашу компанию.
Вид человека, которого он привел с собой к костру, как бы это сказать,
был несколько неожиданным для ночной поры в этих краях. В его облике было
что-то волчье, пугающее. Гладко выбритый мужчина небольшого роста, одет в
вечерний костюм и черную накидку с красной атласной подкладкой, на свету он
чувствовал себя неуютно.
"Я проходил мимо", - бормотал он. "Полем короче идти до моего дома..."
"Да ну..." - Шимода не верил этому человеку, знал, что он врет, и в то
же время изо всех сил сдерживался, чтобы не расхохотаться. Я надеялся, что
тоже вскоре все пойму.
"Устраивайтесь поудобнее", - предложил я. "Можем ли мы чем-нибудь
помочь?" На самом деле у меня не было такого уж сильного желания помогать
ему, но он так ежился, что мне хотелось, чтобы он хоть немного расслабился,
если конечно сможет.
Он посмотрел на меня с отчаянной улыбкой, от которой я похолодел. "Да,
вы можете помочь мне. Мне это крайне необходимо, иначе бы я не попросил.
Можно я попью вашей крови? Совсем чуть-чуть? Это моя пища; мне нужна
человеческая кровь..."
Может быть во всем виноват акцент, он знал английский не так уж хорошо,
или я не понял его слов, но я вскочил на ноги быстрее, чем когда-либо за
много последних лет, подняв в воздух целую тучу соломинок.
Он отступил. Обычно я безобиден, но я не так уж мал, и, возможно, вид у
меня был угрожающим. Он отвернулся. "Сэр, простите меня! Простите.
Пожалуйста, забудьте, что я говорил что-то о крови! Но понимаете..."
"Что вы там такое бормочите?" - от испуга мой голос звучал очень
яростно. "Какого черта вам надо, мистер? Я не знаю, кто вы такой, может вы
вроде вам..."
Шимода оборвал меня до того, как я смог закончить это слово. "Ричард,
наш гость говорил, а ты его перебил. Пожалуйста, продолжайте, сэр; мой друг
несколько нетерпелив".
"Дональд", - сказал я, - "этот тип..."
"Успокойся!"
Это настолько удивило меня, что я успокоился и с некоторым страхом
вопросительно посмотрел на незнакомца, вытащенного из родной ему темноты на
свет нашего костра.
"Пожалуйста, поймите меня. Я не виноват, что родился вампиром. Не
повезло. У меня мало друзей. Но мне необходимо немного свежей крови каждую
ночь, или я чувствую страшную боль, а если не достать ее дольше, то я не
могу жить! Пожалуйста, мне будет очень плохо, - я умру - если вы не
разрешите мне попить вашей крови... совсем немного, мне больше пол-литра и
не надо..." Он сделал шаг вперед, облизываясь, думая, что Шимода каким-то
образом руководит мной и заставит меня подчиниться.
"Еще один шаг, и кровь обязательно будет. Мистер, если вы только
прикоснетесь ко мне, вы умрете..." Я бы не убил его, но я очень хотел
связать его, для начала, и уж потом продолжить наш разговор.
Он, должно быть, поверил мне, поскольку он остановился и вздохнул. А
затем, повернулся к Шимоде. "Ты доказал, что хотел?"
"Я думаю, да. Спасибо".
Вампир посмотрел на меня, улыбнулся, полностью расслабившись. Он
наслаждался, как актер на сцене, когда представление закончилось. "Я не буду
пить твою кровь, Ричард", - сказал он дружелюбно, на прекрасном английском и
совсем без акцента. Прямо у меня на глазах он начал таять в воздухе, как
будто внутри него выключился свет... через пять секунд он исчез.
Шимода опять подсел к костру.
"Я очень рад, что ты только пугал его!"
Я все еще дрожал от избытка адреналина в крови, готовый к схватке с
монстром. "Дон, я не уверен, что я гожусь для этого. Может ты лучше
расскажешь мне, что тут происходит. Например, что... это было?"
"Это был вампир из Трансильвании", - сказал он с еще большим акцентом,
чем говорило то чудище. "Или, если быть точным, это была мыслеформа вампира
из Трансильвании. Если ты когда-нибудь захочешь рассказать о чем-нибудь, а
тебе покажется, что тебя не слушают, сотвори им небольшую мыслеформочку,
чтобы проиллюстрировать то, что ты хочешь сказать. Тебе кажется, что я
перестарался, эта накидка, клыки, акцент? Он слишком сильно тебя напугал?"
"Накидка была первоклассная, Дон. Но он был уж больно стереотипен, даже
слишком... Мне вовсе было не страшно".
Он вздохнул. "Ну ладно. Но ты, по крайней мере, понял, о чем я говорил,
и это главное".
"О чем ты говорил?"
"Ричард, когда ты так яростно набросился на моего вампира, ты поступал
так, как ты сам того хотел, несмотря на то, что ты думал, что это повредит
кому-то. Он даже сказал тебе, что ему будет плохо, если..."
"Он собирался напиться моей крови!"
"Что мы делаем всякий раз, когда говорим людям, что нам будет плохо,
если они не поступят, как мы этого хотим".
Я надолго замолчал, обдумывая все это. Мне всегда казалось, что мы
свободны поступать, как пожелаем, если это не вредит кому-нибудь, но это не
подходило. Чего-то не хватало.
"Тебя сбивает с толку", - подсказал он, - "общепринятая трактовка,
которая на самом деле невозможна. Это слова "вредит кому-нибудь". Мы сами
всегда выбираем, повредит нам это или нет. Решаем мы. И никто иной. Говорил
ведь тебе мой вампир, что ему будет плохо, если ты не разрешишь ему напиться
кровушки. Это его решение, что ему будет плохо, это его выбор. А то, что ты
делаешь по отношению к этому - есть твое решение, твой выбор: дать ему
напиться твоей крови; не обращать внимания; связать его; проткнуть ему
сердце осиновым колом. Если ему не понравится осиновый кол, он свободен
защищаться любым способом, по своему желанию. И каждую секунду жизнь ставит
тебя перед новым выбором".
"Если посмотреть на это с такой точки зрения..."
"Слушай", - сказал он, - "это очень важно. Мы все. Свободны. Поступать.
Так. Как. Мы того захотим".

Р.Бах - Иллюзии
http://lib.ru/RBACH/illuzii.txt

Лодка, как для тебя писано!
Там дальше по тексту человек, решивший поступить так, как он хочет в качестве аргумента в дискуссии убивает Шимоду из ружья.

[Космея]

но Алек мне не ровня в плане назойливости и манипулятивности и продавливании своего любой ценой, даже близко не стоял!) почему мне некомфортно послать человека нах и почему я так комфортно себя чувствую, послав человека нах ))))

Зато Marvin не ровня в этом В.В. Жириновскому.
Гонка, по сути, только с самим собой.

[Сшонэ]

Об этом жутко думать, поэтому я - эмансипатка, даешь тесные облегающие джинсы-стречи и донеприличия короткие шорты (самя последняя мода - чтобы внутренние карманы были НИЖЕ обреза) с бахромой!

Трансвеститка...

Трансвеститка

Самый умный тут?

Урод

Урод, ты самый умный тут,
А там? ты самый умный там,
Здесь мясо просто мухи жрут,
А мухам пост по-четвергам.

И потому живи-умри,
Поскольку вдоволь грязи тут,
А там худеют косари,
Коровам крови подадут.

И будут счастливы они,
Как ты умнейшего умней,
Ведь там не тут и подои,
И выпей крови поскорей.

Попей, взойдёт в тебе волна
Возвышенная, что плафон,
В нём муха прячется в шифон,
Ведь правит балом сатана.

Сшонэ 270412

[marvin]

Гонка, по сути, только с самим собой.

Ты собираешься в ней победить?
Тоже ведь проходишь манипурные уроки.
Точнее - непроходишь.

[Космея]

Иван, я довольно много достигла на манипуре, к примеру, достигать цели практически в одиночку, там где обычно работает коллектив Не хожу под начальником, не наемный работник, работаю на себя, умею структурировать и упорядочивать, организовывать, доводить до конца и т д...

Так что сегодня для манипурщика в реале я бездельница. Все это лишь вспомогательный инструмент, не самоцель. При этом жизнь течет и необходимое работает.

И хочу тебе еще сказать, что ты укрепил волю так, что идут уже закосы в противоложность - мир от тебя шарахается.