Самозащита.

[marvin]

Ивва,
тут легкая проблема:
Я не могу сказать, потому что это нужно пережить, испытать как опыт.
Я подозреваю, что такой опыт называют "мистическим" - пришло и вдруг стало ясно, но если словами - нечленораздельное мычание.
Поэтому я делаю лучшее из доступного мне на данный момент (как и любой человек в любой момент времени, кстати) - задаю странные вопросы странным образом.
Почему в этой теме - пока человек защищает себя реального (или, что гораздо чаще, воображаемый или желаемый образ себя) - он укрепляет стены той надолбы, которую он считает неповторимым и уникальным "собой", оставаясь в множестве точно таких же, но неповторимо других других.
Я не отношусь неуважительно или обесценивающе к параметрам конфигурации и внутренней структуры любого человека, хотя чисто по человечески мне (как и тебе, кстати - но по-другому) некоторые из них более приятны или менее противны... Но если я, со всеми своими предпочтениями и идеалами - один из элементов множества, где все члены - тоже имеют какие-то (такие-же или противоположные, лучше-хуже - это очень условно) предпочтения и идеалы, то что находится ЗА рамками этого множества и как туда попасть?
Я повторяюсь, да?

[Ивва]

levis, вы отвечаете на свои вопросы, я - на свои, а коллективные или чужие ответы мне не интересны. Об этом можно и в книжках почитать. Так вот я с темы для себя выяснила, если вас интересует мой ответ, что самозащита - это нормально. Не совсем нормально считать, что если что-то есть, то с этим специально нужно производить какие-то действия. Есть ну и хорошо, значит нужно. Не нужно будет - не будет.

[Levis]

Защищайтесь, защищайтесь на здоровье, но и мне тогда не мешайте мешать вам защищаться. Ведь на вашем пример защиты я нахожу и для себя что-то полезное и быть может и для вас этот опыт окажется полезным.

[Ивва]

marvin,

Я не могу сказать, потому что это нужно пережить, испытать как опыт.

Этот опыт пришел сам? Или ты специально что-то сделал, рассчитывая на конкретный результат и получил?
Так вот, все "мистическое", как ты говоришь, приходит само. И если твой опыт тебе этого не открыл, то, вероятно, ты не все из него понял.
Не думал, что искусственное снятие защиты еще больше ее укрепляет?

[Ивва]

levis,

Защищайтесь, защищайтесь на здоровье, но и мне тогда не мешайте мешать вам защищаться. Ведь на вашем пример защиты я нахожу и для себя что-то полезное и быть может и для вас этот опыт окажется полезным.

То есть мешая мне защищаться, вы тем самым изучаете мои реакции для себя, чтоб получить пользу? (О своей пользе я позабочусь и без помощи других). Левис, вы относитесь ко мне как к подопытному кролику?

[Levis]

Конечно. Как собственно и вы ко мне. Разница лишь в том, что я это делаю осознанно. Я изучаю этот мир осознанно, чего и вам желаю.

[Ивва]

levis,

Как собственно и вы ко мне.

все бы вам за других говорить.
Но ваше отношение к людям теперь понятно.

[marvin]

Этот опыт пришел сам?

Сам.

Или ты специально что-то сделал, рассчитывая на конкретный результат и получил?

Нет, такой опыт не может прийти таким образом.

Так вот, все "мистическое", как ты говоришь, приходит само.

Ну да, до меня потом только (как минимум на третий день полета) доходит: мля, так вот что это было!

И если твой опыт тебе этого не открыл, то, вероятно, ты не все из него понял.

Это было твое предположение - читай выше.

Не думал, что искусственное снятие защиты еще больше ее укрепляет?

Естественно - и тогда она разрастается и затвердевает настолько, что начинает мешать жить и становится, наконец, заметной самозащищающемуся.
Жикаренцев это как-то назвал "закон перекидывания монады" - когда некое свойство доводится до максимума, наступает катастрофический переход в противоположность.

[Levis]

Не думаю, Ивва, что вам понятно, судя потом, что вы пишите в этой теме и в своих стихах...

[Levis]

Естественно - и тогда она разрастается и затвердевает настолько, что начинает мешать жить и становится, наконец, заметной самозащищающемуся.

Но есть способ не доводить до предела и увидеть, осознать это чуть раньше. Тогда экономится куча времени и сил, которые можно потратить на собственное развитие с гораздо бОООльшей эффективностью!!!.

[Ивва]

marvin

Естественно - и тогда она разрастается и затвердевает настолько, что начинает мешать жить и становится, наконец, заметной самозащищающемуся.

Что искусственное снятие, что искусственное затвердевание - одинаково.

[Ивва]

levis,

Не думаю, Ивва, что вам понятно, судя потом, что вы пишите в этой теме и в своих стихах...

Вы опять за меня думаете?

[Levis]

Вы опять за меня думаете?

Нет, озвучиваю своё видение вас, с тем чтобы дать вам шанс не ставить знак равенства между тем, что вы про меня поняли и тем, чем я являюсь. Хотя и сам то я не очень это знаю

[marvin]

Что искусственное снятие, что искусственное затвердевание - одинаково.

Это не играет никакой роли, даже если бы это мнение было истинным.
И вот почему:
то, что ты обозначила как "искусственное снятие" - не более чем камуфляж, фокус, способ отвлечь внимание от действительно важного и действенного.
как в шутке:
"вы говорите , говорите, вы нам не мешаете"
Неужели кто-то всерьез верит, что в словесных баталиях на форуме защитам можно нанести урон и ущерб?
Если бы в скайпе хотя бы - то да,
а в форумном формате словесные перепалки - это только способ удерживать внимание собеседника определенным образом - и фсссеееее.....

[Ивва]

levis, если я для вас подопытный кролик, то вы меня не уважаете. А не уважает другого тот, кто не уважает себя.

[Ивва]

marvin,

а в форумном формате словесные перепалки - это только способ удерживать внимание собеседника определенным образом - и фсссеееее.....

Это и называется манипуляцией.

[marvin]

Это и называется манипуляцией.

Ну да.
А в чем проблема, собственно?
Манипуляция - это плохо?
Или манипулировать плохо?
Или еще что-то?

[Levis]

если я для вас подопытный кролик, то вы меня не уважаете.

Это ваша формулировка. У меня нет и в мыслях хоть кого-то считать подопытным кроликом. Моё уважение к вам определяется вовсе не этим, но это не важно. Если я вам скажу, что оно у меня есть, этого вам будет достаточно, чтобы изменить своё мнение?

Неужели кто-то всерьез верит, что в словесных баталиях на форуме защитам можно нанести урон и ущерб?

Да, это я

[Ивва]

Психологическая манипуляция — тип социального воздействия, социально-психологический феномен[1], представляющий собой стремление изменить восприятие или поведение других людей при помощи скрытой, обманной, или насильственной тактики[2]. Поскольку такие методы продвигают интересы манипулятора, часто за счёт других людей, они могут считаться эксплуатационными, насильственными, нечестными и неэтичными.
Социальное воздействие не во всех случаях бывает отрицательным. Например, доктор может пытаться убедить пациента изменить нездоровые привычки. Социальное воздействие обычно считается безвредным, когда оно уважает право человека принять его или отклонить и не является чрезмерно принудительным.

Манипуля́ция массовым созна́нием (ср.> «манипуля́ция обще́ственным мне́нием») — один из способов управления людьми путем создания иллюзий или условий для контролирования поведения. Это воздействие направлено на психические структуры человека, осуществляется скрытно и ставит своей задачей изменение мнений, побуждений и целей людей в нужном некоторой группе людей направлении.

Это из Википедии.

[Ивва]

levis,

Если я вам скажу, что оно у меня есть, этого вам будет достаточно, чтобы изменить своё мнение?

Очень важно выглядеть хорошим в глазах других? Да, у меня тоже есть такая штука. Полезная, кстати. Помогает самонаблюдению.