Самозащита.

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: Levis

Re: Самозащита.

Сообщение marvin » 03 май 2012, 12:50

Ивва,
тут легкая проблема:
Я не могу сказать, потому что это нужно пережить, испытать как опыт.
Я подозреваю, что такой опыт называют "мистическим" - пришло и вдруг стало ясно, но если словами - нечленораздельное мычание.
Поэтому я делаю лучшее из доступного мне на данный момент (как и любой человек в любой момент времени, кстати) - задаю странные вопросы странным образом.
Почему в этой теме - пока человек защищает себя реального (или, что гораздо чаще, воображаемый или желаемый образ себя) - он укрепляет стены той надолбы, которую он считает неповторимым и уникальным "собой", оставаясь в множестве точно таких же, но неповторимо других других.
Я не отношусь неуважительно или обесценивающе к параметрам конфигурации и внутренней структуры любого человека, хотя чисто по человечески мне (как и тебе, кстати - но по-другому) некоторые из них более приятны или менее противны... Но если я, со всеми своими предпочтениями и идеалами - один из элементов множества, где все члены - тоже имеют какие-то (такие-же или противоположные, лучше-хуже - это очень условно) предпочтения и идеалы, то что находится ЗА рамками этого множества и как туда попасть?
Я повторяюсь, да?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14809
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение Ивва » 03 май 2012, 12:51

levis, вы отвечаете на свои вопросы, я - на свои, а коллективные или чужие ответы мне не интересны. Об этом можно и в книжках почитать. Так вот я с темы для себя выяснила, если вас интересует мой ответ, что самозащита - это нормально. Не совсем нормально считать, что если что-то есть, то с этим специально нужно производить какие-то действия. Есть ну и хорошо, значит нужно. Не нужно будет - не будет.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6990
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение Levis » 03 май 2012, 12:55

Защищайтесь, защищайтесь на здоровье, но и мне тогда не мешайте мешать вам защищаться. Ведь на вашем пример защиты я нахожу и для себя что-то полезное и быть может и для вас этот опыт окажется полезным.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32351
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 391 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение Ивва » 03 май 2012, 12:56

marvin,
Я не могу сказать, потому что это нужно пережить, испытать как опыт.

Этот опыт пришел сам? Или ты специально что-то сделал, рассчитывая на конкретный результат и получил?
Так вот, все "мистическое", как ты говоришь, приходит само. И если твой опыт тебе этого не открыл, то, вероятно, ты не все из него понял.
Не думал, что искусственное снятие защиты еще больше ее укрепляет?
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6990
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение Ивва » 03 май 2012, 12:59

levis,
Защищайтесь, защищайтесь на здоровье, но и мне тогда не мешайте мешать вам защищаться. Ведь на вашем пример защиты я нахожу и для себя что-то полезное и быть может и для вас этот опыт окажется полезным.

То есть мешая мне защищаться, вы тем самым изучаете мои реакции для себя, чтоб получить пользу? (О своей пользе я позабочусь и без помощи других). Левис, вы относитесь ко мне как к подопытному кролику?
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6990
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение Levis » 03 май 2012, 13:01

Конечно. Как собственно и вы ко мне. Разница лишь в том, что я это делаю осознанно. Я изучаю этот мир осознанно, чего и вам желаю.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32351
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 391 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение Ивва » 03 май 2012, 13:05

levis,
Как собственно и вы ко мне.

все бы вам за других говорить.
Но ваше отношение к людям теперь понятно.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6990
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение marvin » 03 май 2012, 13:07

Ивва писал(а):Этот опыт пришел сам?

Сам.
Ивва писал(а):Или ты специально что-то сделал, рассчитывая на конкретный результат и получил?

Нет, такой опыт не может прийти таким образом.
Ивва писал(а):Так вот, все "мистическое", как ты говоришь, приходит само.

Ну да, до меня потом только (как минимум на третий день полета) доходит: мля, так вот что это было!
Ивва писал(а):И если твой опыт тебе этого не открыл, то, вероятно, ты не все из него понял.

Это было твое предположение - читай выше.
Ивва писал(а):Не думал, что искусственное снятие защиты еще больше ее укрепляет?

Естественно - и тогда она разрастается и затвердевает настолько, что начинает мешать жить и становится, наконец, заметной самозащищающемуся.
Жикаренцев это как-то назвал "закон перекидывания монады" - когда некое свойство доводится до максимума, наступает катастрофический переход в противоположность.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14809
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение Levis » 03 май 2012, 13:09

Не думаю, Ивва, что вам понятно, судя потом, что вы пишите в этой теме и в своих стихах...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32351
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 391 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение Levis » 03 май 2012, 13:12

marvin писал(а):Естественно - и тогда она разрастается и затвердевает настолько, что начинает мешать жить и становится, наконец, заметной самозащищающемуся.
Но есть способ не доводить до предела и увидеть, осознать это чуть раньше. Тогда экономится куча времени и сил, которые можно потратить на собственное развитие с гораздо бОООльшей эффективностью!!!.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32351
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 391 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение Ивва » 03 май 2012, 13:36

marvin
Естественно - и тогда она разрастается и затвердевает настолько, что начинает мешать жить и становится, наконец, заметной самозащищающемуся.

Что искусственное снятие, что искусственное затвердевание - одинаково.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6990
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение Ивва » 03 май 2012, 13:37

levis,
Не думаю, Ивва, что вам понятно, судя потом, что вы пишите в этой теме и в своих стихах...

Вы опять за меня думаете?
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6990
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение Levis » 03 май 2012, 13:39

Ивва писал(а):Вы опять за меня думаете?
Нет, озвучиваю своё видение вас, с тем чтобы дать вам шанс не ставить знак равенства между тем, что вы про меня поняли и тем, чем я являюсь. Хотя и сам то я не очень это знаю :lol:
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32351
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 391 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение marvin » 03 май 2012, 13:45

Ивва писал(а):Что искусственное снятие, что искусственное затвердевание - одинаково.

Это не играет никакой роли, даже если бы это мнение было истинным.
И вот почему:
то, что ты обозначила как "искусственное снятие" - не более чем камуфляж, фокус, способ отвлечь внимание от действительно важного и действенного.
как в шутке:
"вы говорите , говорите, вы нам не мешаете"
Неужели кто-то всерьез верит, что в словесных баталиях на форуме защитам можно нанести урон и ущерб?
Если бы в скайпе хотя бы - то да,
а в форумном формате словесные перепалки - это только способ удерживать внимание собеседника определенным образом - и фсссеееее.....
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14809
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение Ивва » 03 май 2012, 13:46

levis, если я для вас подопытный кролик, то вы меня не уважаете. А не уважает другого тот, кто не уважает себя.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6990
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение Ивва » 03 май 2012, 13:50

marvin,
а в форумном формате словесные перепалки - это только способ удерживать внимание собеседника определенным образом - и фсссеееее.....

Это и называется манипуляцией.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6990
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение marvin » 03 май 2012, 13:55

Ивва писал(а):Это и называется манипуляцией.

Ну да.
А в чем проблема, собственно?
Манипуляция - это плохо?
Или манипулировать плохо?
Или еще что-то?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14809
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение Levis » 03 май 2012, 13:58

Ивва писал(а):если я для вас подопытный кролик, то вы меня не уважаете.
Это ваша формулировка. У меня нет и в мыслях хоть кого-то считать подопытным кроликом. Моё уважение к вам определяется вовсе не этим, но это не важно. Если я вам скажу, что оно у меня есть, этого вам будет достаточно, чтобы изменить своё мнение?
marvin писал(а):Неужели кто-то всерьез верит, что в словесных баталиях на форуме защитам можно нанести урон и ущерб?
Да, это я :grin:
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32351
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 391 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение Ивва » 03 май 2012, 14:02

Психологическая манипуляция — тип социального воздействия, социально-психологический феномен[1], представляющий собой стремление изменить восприятие или поведение других людей при помощи скрытой, обманной, или насильственной тактики[2]. Поскольку такие методы продвигают интересы манипулятора, часто за счёт других людей, они могут считаться эксплуатационными, насильственными, нечестными и неэтичными.
Социальное воздействие не во всех случаях бывает отрицательным. Например, доктор может пытаться убедить пациента изменить нездоровые привычки. Социальное воздействие обычно считается безвредным, когда оно уважает право человека принять его или отклонить и не является чрезмерно принудительным.


Манипуля́ция массовым созна́нием (ср.> «манипуля́ция обще́ственным мне́нием») — один из способов управления людьми путем создания иллюзий или условий для контролирования поведения. Это воздействие направлено на психические структуры человека, осуществляется скрытно и ставит своей задачей изменение мнений, побуждений и целей людей в нужном некоторой группе людей направлении.

Это из Википедии.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6990
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение Ивва » 03 май 2012, 14:05

levis,
Если я вам скажу, что оно у меня есть, этого вам будет достаточно, чтобы изменить своё мнение?

Очень важно выглядеть хорошим в глазах других? Да, у меня тоже есть такая штука. Полезная, кстати. Помогает самонаблюдению.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6990
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0