Хамство

[хохол*]

Речь идёт не об излишней жестокости, а об адекватном ответе хамству

Хамством хамство не истправить...

[Track]

Всё зависит от мотива

ты знаешь мои мотивы?
а я твои нет?

это на основании чего ты так решил?

Считаю, что работать над собой в тех условиях, которые создаёт прежде всего Оля, невозможно. И именно поэтому вся эта моя инициатива.

чтобы быть ДО КОНЦА честным
нужно было вставить ещё одно слово "...МНЕ невозможно..."

отсюда и твоя инициатива

а эти пустые слова

я буду с этим в себе работать

анахита вот доработалась
в тебе тоже - никаких сдвигов к лучшему
как хамил, так и продолжаешь...

[Track]

Значит снова будете наезжать с " мирным" лицом. тупик.

однозначно
нужно довести до конца, начатое мною
_выдавить_ из него эту _желчь_
"клин клином выбивают"

а его очень _заклинило_

А он ещё не кончился?

НЕТ
ОДНОЗНАЧНО

Азве?

азве, азве...
азверин... :-)))

нет, ничего не закрыто
то по-прежнему ведёшь себя как диктатор
и настаиваешь на этом

а я же оставляю за собою _экстрим_
по ночам - _кататься на горках_ любишь? :-))

[Track]

Речь идёт не об излишней жестокости,

ТОЛЬКО О НЕЙ

почаще молчать, делая свое*

тоже вариант

для начала - самое то..

не хамить в ответ
не ехидничать, типа, "оставь себе"
не подливать масла в огонь
а стремиться потушить агрессию

ты же её сам провоцируешь
на да!! так же появляется возможность проявить полномочия
желание покрасоваться "при исполнении" :-))

для полицаев тоже есть свой Суд
и подать в него на полицая может любой гражданский

но буду делать обещанное.

т.е. тебе и мнение админа пофиг?

не превышение ли это полномочий?

[Levis]

Меня очень радует, что мои действия и в ещё большей степени намерения привели к такому сильному и глубокому резонансу. Да же не очень активные участники форума стали участниками темы.

Теперь же мне хочется разобрать понятие ХАМСТВО.

А так же то, как на оное нужно или "правильно" реагировать.

Сразу скажу, что для меня это понятие и связанные с ним мои действия ситуативны, не абсолютны. Я не ставлю вопрос о том плохо это или хорошо. Для себя я давно решил, что абсолютных истин нет и быть не может. Что верно в одной ситуации, то ошибочно в другой. Тут мне можно рассказать о двойных стандартах или довести число два до бесконечности и вы будете правы!

Так по сути скажу следующее.

Для меня хамство - это прежде сознательные действия человека. Бывает и не осознанное хамство, не спорю, но мои действия будут разными. Так же мои действия будут разными и в том случаи если осознанно или не осознанно хамят мне или как сейчас в вверенном мне разделе форума.

Так фраза Хохла:

Хамством хамство не исправить...

говорит мне, что форумчане не очень понимают моих мотивов и действий. Поэтому я счёл необходимым пояснить и в ходе дискуссии, быть может, изменить свою точку зрения.

На уровне идеи я полностью согласен с тем, что говорит Хохол. Так же я считаю, что и насилие насилием победить невозможно, хотя человечество именно так и пытается бороться с этой напастью.

Какой же вывод делаю лично я - простой. Если человек не умеет себя вести его нужно ограничивать, что собственно и делает к примеру государство и его правоохранительная система.

Теперь вопрос об адекватности наказания. Вот Хохол считает, а в след за ним и Андрей, что удалять текст поста и за него же ставить пред недопустимое "хамство". Надеюсь я правильно вас, Хохол, понял?

Возможно это и так. Мои мотивы поступить так, как поступил я - грубых и не цензурных выражений от Оли на форуме все видели в достаточном количестве. Само сообщение кроме желание нахамить в грубой форме другого содержания не имело. Оля действовала последовательно и грубо. Для демонстрации этого я оставил три первых сообщения без изменения. Тиражировать их далее смысла не вижу.

Конечно есть и другой конец у палки, которую в другой теме по словам Лодки, я перегнул и велика вероятность того, что это у меня проявится и здесь, как то - буду удалять сообщения вполне "нормальные", но не нравятся лично мне. Проявлять предвзятость.

Да, такое возможно. Однако я не считаю это во-первых хамством и во-вторых чрезмерным наказанием. По той простой причине, что формы хамства бывают разными и соответственно им могут разные формы его пресечения.

Замечу, что Оля стала хамить гораздо меньше, я бы сказала мельче, а значит форма была весьма адекватной.

[хохол*]

ХАМСТВО - использование результатов высших этажей культуры, продуктов элитарного творчества для достижения целей низших этажей культуры, направленных на подрыв, нанесение ущерба высшей культуре. Xамство - одно из орудий традиционализма в борьбе с большим обществом, с либерализмом. "Хам, овладевая цивилизацией, обрушивается на культуру с помощью ее же достижений".
© А. Ахиезер. Социокультурный словарь.

Вообще-то, само слово вероятно происходит от Библейского Хама.
История там странная и запутанная, типа наших сказок: было у Ноя три сына, двое хитрых, а третий Хам. То-есть он не терпел алкоголизм отца и мог всё сказать в лицо, а не пресмыкаться. По древнему иудейскому преданию Хам считается изобретателем идолов, а некоторые даже отождествляют его с языческим божеством Аммоном, боготворимым в Египте.

С моей же точки зрения, хамство это либо неспровоцированная, либо неадекватная защита, способ получения привелегий.

[Космея]

Конечно есть и другой конец у палки, которую в другой теме по словам Лодки, я перегнул и велика вероятность того, что это у меня проявится и здесь, как то - буду удалять сообщения вполне "нормальные", но не нравятся лично мне. Проявлять предвзятость.

В свое время на форуме было решено, что удаленное модератором переносится в утилизатор. Так дается возможность реализовать тем, кто в этом нуждается, то, что они хотели , но в утилизаторе, чье содержание в течение 10 дней без желающих потреблять его содержимое. Это так же дает возможность исправить сделанное в случаях проявления злоупотреблений правами модератором. Вот тогда действительно адекватность действий на хамство. Только тогда, когда человек реализует личное, его действия становятся безличными по-настоящему! Модератор это должен понимать.

[Levis]

Согласен, Наташа. Я же поступил иначе по той причине, что если удалить пост, то за что пред ставить, а если его оставить без изменений, то это яркое и грубое хамство будут читать и другие люди, а этот текст не красит наш форум. А если учесть, что никакой интеллектуальной ценности он не представлял, то... ну Оля конечно будет говорить, что это очень ценное было сообщение и именно для меня. Ну так я его прочёл и на том он, этот текст, своё предназначение выполнил...

[Космея]

С моей же точки зрения, хамство это либо неспровоцированная, либо неадекватная защита, способ получения привелегий.

Вы не сможете истребить хамство до тех пор, пока человек не перестанет давить в себе естественные механизмы защиты( мужскую волю) и переводить нереализованность такой воли в пассивную агрессию. Реализованная зрелая воля умеет направлять агрессию и ею управлять, потому она адекватна.Вот пассивная агрессия( невидная самому человеку и потому неуправляемая) и создает хамство.

[Levis]

Ну Оля хамит, как сама же и говорит, по другой причине. По крайней мере она так думает...

Что только через унижение она может достучаться до человека. Видимо она не помнит притчи, когда поспорили солнышко и ветер, кто заставит снять плащ человека.

Хотя на подсознательном уровне вполне вероятно, что лишь упреждающий удар для защиты себя.

[Арджуна*]

В свое время на форуме было решено, что удаленное модератором переносится в утилизатор.

Это касается не отдельных сообщений, а тем в целом.

Реализованная зрелая воля умеет направлять агрессию и ею управлять, потому она адекватна.Вот пассивная агрессия( невидная самому человеку и потому неуправляемая) и создает хамство.

А что произошло на форуме? ...
Если наступить на змею, она начинает жалить, и это не агрессия, и не хамство.
Поэтому, Космея, вы правы, опытные змееловы знают, как поступать с разъяренной змеей.
Но где взять этот опыт...?
Так что процесс его обретения идет)))

[Космея]

А что про свою волю скажете, Levis?

Воля всегда мужская, жаль, что социум давит агрессию( защитные функции) и в женщине, и в мужчине. Потому и процветают пассивные, деструктивные формы защиты, навязывание своей воли, безразличие к интересам других людей. Либо другая крайность - безинициативность, неуверенность в себе, убегание от мира внутрь себя, изоляция.

Формы пассивной агрессии( дополняйте, други):

1. кусание исподтишка;
2. искажение сказанного;
3. игнорирование или незамечание;
4. бегство из стрессовой ситуации.

[хохол*]

если удалить пост, то за что пред ставить, а если его оставить без изменений, то это яркое и грубое хамство

Вот решение для себя этой дилемы и есть важная составляющая модераторства вообще...

[Track]

Если человек не умеет себя вести

какая общая фраза
это ЧТО ЗНАЧИТ КОНКРЕТНО?

Замечу, что Оля стала хамить гораздо меньше, я бы сказала мельче, а значит форма была весьма адекватной.

я поржала
жду пока ты оклемаешься
и... может быть исправишься :-))

ну Оля конечно будет говорить, что это очень ценное было сообщение и именно для меня

совсем офигел!!
да, было ценно
и ценным осталось

до сих пор в тебе всё ещё кипит
значит цели своей я таки достигла
не благодаря тебе, а именно мне началась тут такая активность
ПРОТИВ ТЕБЯ, кста :-))

или тебе даже этого не заметно?

По крайней мере она так думает

это уже полная наглость!!
ты знаешь обо мне больше меня?
что даёт тебе право мне СНОВА ХАМИТЬ!!

Хотя на подсознательном уровне вполне вероятно, что лишь упреждающий удар для защиты себя.

это за тебя как раз твоё подсознание и говорит
и причинах твоего хамства

Но где взять этот опыт...?

в азию съездить - курсы взять

[Levis]

Так уже же решил и сказал почему. Вас, Хохол, это не устраивает. Понимаем... тогда выскажитесь по существу моих слов, когда я писал почему я именно так делал.

А что про свою волю скажете, Levis?

Скажу, что для меня хамство в мой адрес сигнал для поиска причин в себе. Но это не касается хамства Оли. По одной простой причине - такая форма моего обучения для меня не возможна (в этом Оля права).

Когда я говорил, что готов учиться у ЛЮБОГО учителя. Сейчас это не изменилось, но корректировалось - лишь тому, чему хочу учиться. Получается, что я всё же привязан к форме обучения. Всё зависит от степени желания учиться и тогда любая форма возможна...

[Levis]

это уже полная наглость!!
ты знаешь обо мне больше меня?
что даёт тебе право мне СНОВА ХАМИТЬ!!

Высказываю своё мнение о твоих мыслях и не считаю это хамством.

[Track]

такая форма моего обучения для меня не возможна (в этом Оля права)

я такого не говорила
это ЛОЖЬ
я сказала ЧТО ТОЛЬКО ТАКАЯ И ВОЗМОЖНО

в чём ты тут уже и убедились

Высказываю своё мнение о твоих мыслях и не считаю это хамством.

естественнл
ХАМ себя таковым никогда не считает
ты - лучшая тому иллюстрация

[Levis]

я такого не говорила

Мне нет дела до того, что ты отказываешь сама от своих же слов. Ты уже сильно нервничаешь и уже сильно не адекватна...

[хохол*]

Понимаем... тогда выскажитесь по существу моих слов, когда я писал почему я именно так делал.

Объяснение причин своих действий не есть их оправданием. Я понимаю почему Вы так поступили, теперь я хочу до Вас донести, что так делать неможно. Это тоже элемент внутренней дисциплины принятия решения.

[Track]

Ты уже сильно нервничаешь и уже сильно не адекватна...

это наглая ложь
про про первое
и про второе

тебя ещё раз послать туда
куда любит посылать марвин?

ты с первого раза не понимашь?
да и со второго тоже....