Форум Безмолвие

**Levis** » 07 ноя 2012, 14:41

Green писал(а):Причиной всех грехов являются те три нарушения, о которых я говорил выше. Полностью они в человеке не истребимы на протяжении всей жизни.

Это предмет твоей веры? Некий постулат? А если задаться целью и понять их природу в себе и хотя попробовать истребить?

Green писал(а):как ты изменяешь свои убеждения?".

Что значит как - каждый раз, когда возникает такая ситуация и приходит мысль, что дети ДОЛЖНЫ меня слушаться, я вспоминаю, что я сознательно хочу изменить своё отношение к этой ситуации на список выше приведённый. Не всегда бывает одного раза, первый раз у меня этот процесс занял три месяца, но по их истечению старое реагирование уже ушло в историю.

**Green** » 07 ноя 2012, 15:19

levis писал(а):
Green писал(а):Причиной всех грехов являются те три нарушения, о которых я говорил выше. Полностью они в человеке не истребимы на протяжении всей жизни.
Это предмет твоей веры? Некий постулат? А если задаться целью и понять их природу в себе и хотя попробовать истребить?

Это практический опыт жизни святых, часть имен которых я тебе называл. Именно они предупреждают, что считать себя свободным от грехов, является духовным заблуждением.

levis писал(а):
Green писал(а):как ты изменяешь
Что значит как - каждый раз, когда возникает такая ситуация и приходит мысль, что дети ДОЛЖНЫ меня слушаться, я вспоминаю, что я сознательно хочу изменить своё отношение к этой ситуации на список выше приведённый. Не всегда бывает одного раза, первый раз у меня этот процесс занял три месяца, но по их истечению старое реагирование уже ушло в историю.

А дети не должны тебя слушаться?
Ты делаешь то, что они хотят?

**Levis** » 07 ноя 2012, 15:27

Green писал(а): Именно они предупреждают, что считать себя свободным от грехов, является духовным заблуждением.

А я спорю с этим утверждением???? Я лишь говорю, что необходима своя личная работа по нахождению и устранению, а ты говоришь что нисколько грехов ты у себя искоренить не смог. Не важно какого они качества, эти найденные устранённые грехи, важно, что их становиться меньше, что нарабатывается опыт работы по устранению оных.

Green писал(а):А дети не должны тебя слушаться?
Ты делаешь то, что они хотят?

Ты сознательно передёргиваешь или действительно ничего не понял из мною сказанного???

Дети должны меня слушаться, но ещё этого не умеют и из этого не следует, что при обучении их послушанию я имею право на них кричать и я объяснял тебе как я стараюсь устранить в себе эту ошибку поведения с детьми. и да, бывает и так, что я делаю то, что хотят дети, правда при этом часто им напоминаю, что я бы хотел, чтобы они делали то, что хочу я, да же тогда, когда они сами этог8о не хотят... ну там много вариантов и слов ещё бывает...

**Green** » 08 ноя 2012, 02:11

levis писал(а):
Green писал(а): Именно они предупреждают, что считать себя свободным от грехов, является духовным заблуждением.

А я спорю с этим утверждением???? Я лишь говорю, что необходима своя личная работа по нахождению и устранению, а ты говоришь что нисколько грехов ты у себя искоренить не смог. Не важно какого они качества, эти найденные устранённые грехи, важно, что их становиться меньше, что нарабатывается опыт работы по устранению оных.

Личная работа безусловно необходима и опыт борьбы с грехами нарабатывается, но некорректно говорить об уменьшении в себе грехов, так как потенциально они в тебе могут существовать и ты об этом узнаешь только тогда, когда грех неожиданно для тебя проявится. Хотя бы и несколько лет в тебе таких проявлений не было, и ты думал, что сумел победить в себе грех.
Правильно мерить не в уменьшении количества грехов, а в увеличении количества грехов, которые ты в себе видишь. Это и есть признак нормального духовного развития.

levis писал(а):
Green писал(а):А дети не должны тебя слушаться?
Ты делаешь то, что они хотят?
Ты сознательно передёргиваешь или действительно ничего не понял из мною сказанного???

Дети должны меня слушаться, но ещё этого не умеют и из этого не следует, что при обучении их послушанию я имею право на них кричать и я объяснял тебе как я стараюсь устранить в себе эту ошибку поведения с детьми. и да, бывает и так, что я делаю то, что хотят дети, правда при этом часто им напоминаю, что я бы хотел, чтобы они делали то, что хочу я, да же тогда, когда они сами этог8о не хотят... ну там много вариантов и слов ещё бывает...

Переформулирую вопрос.
Почему твоя установка, что дети должны тебя слушаться, вызывала у тебя реакцию в виде раздражения на них?

**Levis** » 08 ноя 2012, 07:51

Green писал(а):Правильно мерить не в уменьшении количества грехов, а в увеличении количества грехов, которые ты в себе видишь. Это и есть признак нормального духовного развития.

На мой взгляд эта правильность весьма условна. Хотя ты конечно имеешь право так считать и твои аргументы понятны. Так от бесконечности своих грехов отнять один и осталась всяко бесконечность...

Для меня логика принципиально другая - есть конкретное проявление конкретного греха и я добился того, что этого больше нет в моей жизни - это минус один грех. Это + моему умению находить причины и устранять следствие. И пусть да же этот же грех повторится через десять лет, от этого заслуга моя не меньше, а проявившееся "заболевание" будем снова лечить тем же методом, но с большей тщательностью, вниманием. Как уже говорил один из элементов повышения качества нахождения, выявление в себе конкретных грехов и их проявлений является состояние физики тела, тогда и само состояние повышает раздражительность и в ней виднее причины оной раздражительности... но похоже эти теории и практики тебе не шипко интересны, так как тогда количество грехов будет уменьшаться, а тебе это противопоказано...

Суть не в том, что меня интересует процесс, а не результат, а в том, что работать надо, делать, менять себя и в твоей позиции для меня есть явный минус, от которого у меня лично опускаются руки и прочие части тела, как то - отсутствия видимых и озвученных и понятных хотя бы мне результатов. Уныние сквозит во всех твоих речах и как при этом не впасть в грех того самого уныния я лично не знаю. Хотя знаю твой ответ...

Green писал(а):Почему твоя установка, что дети должны тебя слушаться, вызывала у тебя реакцию в виде раздражения на них?

Потому что не слушаются... я не понимаю, чего ты не понимаешь...

Внутри всегда есть какое-то представление о том, как ДОЛЖНО быть, реже это формулируется внутри, как ХОТЕЛОСЬ бы, а мир грит фиг тебе в обе руки...

Но похоже тебе видимо будет не понятна фраза - мир всегда прав... а именно она лежит в основе логики работы над собой и изменении своего мировоззрения, изменения КМ.

**Levis** » 08 ноя 2012, 09:44

Green » Чт ноя 08, 2012 3:11 am - ты чёй-то не спишь по ночам???

**Green** » 08 ноя 2012, 10:07

Это у тебя в Москве ночь. А у меня в Риме вполне нормальный вечер был. Я сейчас в отпуске.

**Levis** » 08 ноя 2012, 10:16

Низнал... извиняйте дядечку...

хохол* » 08 ноя 2012, 10:18

levis писал(а):Низнал... извиняйте дядечку...

У вас, даже по сравнению с нами, ночь на два часа раньше начинается.

**Levis** » 08 ноя 2012, 10:20

А разве на Украине один часовой пояс?

**Анахита** » 08 ноя 2012, 10:21

levis писал(а):Внутри всегда есть какое-то представление о том, как ДОЛЖНО быть

Изволением Господа Бога и Спаса нашего

Иисуса Христа вседержителя,

от начала века человеческаго.

А в начале века сего тленнаго

сотворил небо и землю,

сотворил Бог Адама и Евву,

повелел им жити во святом раю,

дал им заповедь божественну:

не повелел вкушати плода винограднаго

от едемскаго древа великаго.

Человеческое сердце несмысленно и неуимчиво:

прелстился Адам со Еввою,

позабыли заповедь Божию,

вкусили плода винограднаго

от дивнаго древа великаго;

и за преступление великое

Господь Бог на них разгневался,

и изгнал Бог Адама со Еввою,

из святаго раю из едемского,

и вселил он их на землю, на нискую,

Молодец был в то время се мал и глуп,

не в полном разуме и несовершен разумом:

своему отцу стыдно покоритися

и матери поклонитися,

а хотел жити, как ему любо.

Спамятуй, молодец, житие свое первое

и как тебе отец говорил

и как тебе мати наказывала.

О чем тогда ты их не послушал?

Не захотел ты им покоритися,

постыдился им поклонитися,

а хотел ты жить, как тебе любо есть.

А хто родителей своих на добро учения не слушает,

того выучю я, Горе злочастное.

**Levis** » 08 ноя 2012, 10:26

Инна, ты как-то просила меня не вступать в в дискуссии. Я просил о том же. Я что-то не знаю?

**Анахита** » 08 ноя 2012, 10:30

levis писал(а):Инна, ты как-то просила меня не вступать в в дискуссии. Я просил о том же. Я что-то не знаю?

Обрати внимание...я не сказала ни слова...пока ты ко мне не обратился...ты поднял вопрос который один из главных в человечей жизни...у меня есть ценная информация по этому вопросу...я ее разместила без единого коммента...кто сможет тот возьмет...хотя зря прилепила к твоим словам...нужно было где-нибудь в другом месте :grin:

Испоганил ирод :grin:

**Levis** » 08 ноя 2012, 10:37

Анахита писал(а):я не сказала ни слова

Анахита писал(а):Обрати внимание

Так и и сделал, но увидел или оценил твои слова иначе.

хохол* » 08 ноя 2012, 10:54

levis писал(а):А разве на Украине один часовой пояс?

Конечно! Мы же еуропэйци!

**Green** » 08 ноя 2012, 11:46

levis писал(а):Для меня логика принципиально другая - есть конкретное проявление конкретного греха и я добился того, что этого больше нет в моей жизни - это минус один грех. Это + моему умению находить причины и устранять следствие.

Теперь понял. Ты устраняешь не грех, а его проявление на ментальном уровне. Поскольку саму причину греха на уровне духа ты не устраняешь, что этим можно с увлечением заниматься довольно долго. Примерно бесконечность. Радуясь внешним устранениям проявлений и не застрагивая основы.

levis писал(а):И пусть да же этот же грех повторится через десять лет, от этого заслуга моя не меньше, а проявившееся "заболевание" будем снова лечить тем же методом, но с большей тщательностью, вниманием.

И без такого же успеха. Бороться с последствими бесполезно. Надо причины устранить.

levis писал(а):Суть не в том, что меня интересует процесс, а не результат, а в том, что работать надо, делать, менять себя и в твоей позиции для меня есть явный минус, от которого у меня лично опускаются руки и прочие части тела, как то - отсутствия видимых и озвученных и понятных хотя бы мне результатов.

Ну да, копать надо не там, где что-то лежит, а там, где копать удобнее. Как в анекдоте про пьяного, который искал монету под фонарем, потому что там светлее...

levis писал(а):Уныние сквозит во всех твоих речах и как при этом не впасть в грех того самого уныния я лично не знаю. Хотя знаю твой ответ...

Это понятно. Приписывание мне своих ощущение - нормальный психологический прием.

levis писал(а):
Green писал(а):Почему твоя установка, что дети должны тебя слушаться, вызывала у тебя реакцию в виде раздражения на них?
Потому что не слушаются... я не понимаю, чего ты не понимаешь...

Я не понимаю, почему не послушание детей вызывает раздражение. Или ты считаешь, что другой реакции быть не может? Опять у тебя всё очевидно?

levis писал(а):Внутри всегда есть какое-то представление о том, как ДОЛЖНО быть, реже это формулируется внутри, как ХОТЕЛОСЬ бы, а мир грит фиг тебе в обе руки...

Но почему это вызывает у тебя негатив?

levis писал(а):Но похоже тебе видимо будет не понятна фраза - мир всегда прав... а именно она лежит в основе логики работы над собой и изменении своего мировоззрения, изменения КМ.

Согласен, я несколько бестолков.

**Levis** » 08 ноя 2012, 12:07

Green писал(а):Теперь понял. Ты устраняешь не грех, а его проявление на ментальном уровне. Поскольку саму причину греха на уровне духа ты не устраняешь, что этим можно с увлечением заниматься довольно долго. Примерно бесконечность. Радуясь внешним устранениям проявлений и не застрагивая основы.

Ну наверное и так можно сформулировать, хотя на ментальном уровне я устраняю именно причину, а на уровне духа, как я думаю, причин греха нет. Но это видимо философский вопрос и обсуждение не подлежит... Для меня важно устранить причину собственных "закипаний", осуждений и прочего и именно поняв причину этих явлений в себе, а не давить их проявления, не позволяя лишь снаружи от себя видеть это.

Green писал(а):И без такого же успеха. Бороться с последствими бесполезно. Надо причины устранить.

Ну видимо в месте нахождения причины мы с тобой и расходимся. Но я устраняю причину там, где вижу её я, ты же говоришь, как я понял, что там, где видишь причину ты ты устранить её не можешь, а можешь лишь увидеть всё больше и больше следствий - и какой в этом смысл?

Green писал(а):Ну да, копать надо не там, где что-то лежит, а там, где копать удобнее.

Есть логика в этих словах - так я копаю там, где уже вижу, пусть иногда да же ошибочно, причину но сверяю по результату и если его нет, то копаю в другом месте... но как раз с местом то у нас и разногласия, как-то очень неожиданно для меня...

Green писал(а): Приписывание мне своих ощущение - нормальный психологический прием.

И близко не стояло - не наговаривай на меня... мне привести цитату самому или ты увидишь и сам, что я говорил про себя и своё уныние...

Green писал(а):Я не понимаю, почему не послушание детей вызывает раздражение. Или ты считаешь, что другой реакции быть не может? Опять у тебя всё очевидно?

Непоссушные дети всего лишь пример, который может вызывать, а может и не вызвать раздражения у разных людей и по разным причинам. И именно это очевидно. А тебе нет?

Green писал(а):
levis писал(а): Внутри всегда есть какое-то представление о том, как ДОЛЖНО быть, реже это формулируется внутри, как ХОТЕЛОСЬ бы, а мир грит фиг тебе в обе руки...

Но почему это вызывает у тебя негатив?

У меня много чего вызывает негатив и именно не желание далее его проявлять служит причиной поиска возникновения оного и устранение. Что в этом не понятно?

Green писал(а):
levis писал(а): Но похоже тебе видимо будет не понятна фраза - мир всегда прав... а именно она лежит в основе логики работы над собой и изменении своего мировоззрения, изменения КМ.

Согласен, я несколько бестолков.

А подробнее можно? Ты согласен с постулатом или идеей, что мир всегда прав? Тебе понятно, что это означаете?

**Green** » 08 ноя 2012, 13:33

levis писал(а):
Green писал(а):Теперь понял. Ты устраняешь не грех, а его проявление на ментальном уровне. Поскольку саму причину греха на уровне духа ты не устраняешь, что этим можно с увлечением заниматься довольно долго. Примерно бесконечность. Радуясь внешним устранениям проявлений и не застрагивая основы.
Ну наверное и так можно сформулировать, хотя на ментальном уровне я устраняю именно причину

Почему ты считаешь, что причина греха находится на ментальном уровне?

levis писал(а):а на уровне духа, как я думаю, причин греха нет.

На основании чего ты так думаешь?

levis писал(а):Но это видимо философский вопрос и обсуждение не подлежит...

Это очень практичный вопрос. Именно он привел меня к пониманию роли Бога в моей жизни.

levis писал(а):Для меня важно устранить причину собственных "закипаний", осуждений и прочего и именно поняв причину этих явлений в себе, а не давить их проявления, не позволяя лишь снаружи от себя видеть это.

Я говорил о подавлении помыслов на ДО ментальном уровне, а не о проявлении ментальных установок снаружи.

levis писал(а):
Green писал(а):И без такого же успеха. Бороться с последствими бесполезно. Надо причины устранить.
Ну видимо в месте нахождения причины мы с тобой и расходимся. Но я устраняю причину там, где вижу её я, ты же говоришь, как я понял, что там, где видишь причину ты ты устранить её не можешь, а можешь лишь увидеть всё больше и больше следствий - и какой в этом смысл?

Устранить эту причину может Бог. И именно за этим я к Нему постоянно обращаюсь.

levis писал(а):И близко не стояло - не наговаривай на меня... мне привести цитату самому или ты увидишь и сам, что я говорил про себя и своё уныние...

Если про себя, тогда понятно.
А почему реальная картина мира вызывает у тебя уныние? Гордиться в себе нечем?

levis писал(а):
Green писал(а):Я не понимаю, почему не послушание детей вызывает раздражение. Или ты считаешь, что другой реакции быть не может? Опять у тебя всё очевидно?
Непоссушные дети всего лишь пример, который может вызывать, а может и не вызвать раздражения у разных людей и по разным причинам. И именно это очевидно. А тебе нет?

Я говорю не об этом. Я спросил, почему твоя бывшая внутренняя установка, что дети ДОЛЖНЫ слушаться привела к раздражению на детей. Почему после устранения этой установки тобой в себе это раздражение пропало? Почему ты видишь ПРИЧИНУ твоего раздражения в этой ментальной установке?

levis писал(а):
Green писал(а):
levis писал(а): Внутри всегда есть какое-то представление о том, как ДОЛЖНО быть, реже это формулируется внутри, как ХОТЕЛОСЬ бы, а мир грит фиг тебе в обе руки...

Но почему это вызывает у тебя негатив?
У меня много чего вызывает негатив и именно не желание далее его проявлять служит причиной поиска возникновения оного и устранение. Что в этом не понятно?

Хотел разобрать твою конкретную ситуацию, а получил в ответ общие рассуждения.

levis писал(а):
Green писал(а):
levis писал(а): Но похоже тебе видимо будет не понятна фраза - мир всегда прав... а именно она лежит в основе логики работы над собой и изменении своего мировоззрения, изменения КМ.

Согласен, я несколько бестолков.
А подробнее можно? Ты согласен с постулатом или идеей, что мир всегда прав? Тебе понятно, что это означаете?

Если тебе так важна эта идея, давай обсудим её попозже. Не хочу обсуждать всё сразу. Я бы хотел сначала получить ответы на сформулированные выше вопросы.

**Levis** » 08 ноя 2012, 13:47

Green писал(а):Почему ты считаешь, что причина греха находится на ментальном уровне?

Потому, что я её там вижу, устраняю и меняюсь. Да какие-то глобальные вещи пока остались не тронутыми, так сама по себе вспыльчивость, как черта характера, как данность при рождении, осталась, но я расцениваю это лишь как привычку действовать таким образом и как только количественное проявление вспыльчивости опуститься ниже какого-то условного порога, то и эта привычки уйдёт в историю.

Green писал(а):На основании чего ты так думаешь?

Душа от Бога, часть Бога - откуда в ней грех...

Green писал(а):Именно он привел меня к пониманию роли Бога в моей жизни.

Меня к Богу привёл разум, осознание того факта, что умом это мир не понять, что этого явно не достаточно, что нужно что-то ещё... но это чуть другая тема...

Green писал(а):Я говорил о подавлении помыслов на ДО ментальном уровне,

Я не понимаю о чём это, как можно говорить о доментальном уровне - это какой такой уровень?

Green писал(а):А почему реальная картина мира вызывает у тебя уныние? Гордиться в себе нечем?

Тебе не удобно читать и ты путаешься в постах и словах моих??? Мне нужно ещё раз подробнее описать механизм возникновения уныния от не возможности исправлять свои грехи?

Green писал(а):Почему ты видишь ПРИЧИНУ твоего раздражения в этой ментальной установке?

Так в твоём вопросе содержится ответ - потому, что изменив её, ментальную установку, изменилось и состояние раздражения. Это не логично?

Green писал(а):Хотел разобрать твою конкретную ситуацию, а получил в ответ общие рассуждения.

Тогда уточни вопрос - что тебя интересует в моём раздражении на детей?

Вот пример - я говорю уберите игрушки, а дети не чешутся! Раз сказал, два, три - ну сколько можно спокойно говорить, а как только крикнешь, так тут же убирают! Что тут не понятного?

**Green** » 08 ноя 2012, 14:45

levis писал(а):
Green писал(а):Почему ты считаешь, что причина греха находится на ментальном уровне?
Потому, что я её там вижу, устраняю и меняюсь.

Это самообман. Реального изменения твоей души на этом пути не будет.
Будут меняться только ментальные установки и внешняя форма поведения.

levis писал(а):Да какие-то глобальные вещи пока остались не тронутыми, так сама по себе вспыльчивость, как черта характера, как данность при рождении, осталась, но я расцениваю это лишь как привычку действовать таким образом и как только количественное проявление вспыльчивости опуститься ниже какого-то условного порога, то и эта привычки уйдёт в историю.

Не уйдет. Причина глубже.

levis писал(а):
Green писал(а):На основании чего ты так думаешь?
Душа от Бога, часть Бога - откуда в ней грех...

Железная логика. Даже возразить нечего.
Жаль только, что расходится с опытом святых.
Но что тебе до него.

levis писал(а):
Green писал(а):Именно он привел меня к пониманию роли Бога в моей жизни.
Меня к Богу привёл разум, осознание того факта, что умом это мир не понять, что этого явно не достаточно, что нужно что-то ещё... но это чуть другая тема...

Поэтому ты и решил меняться только на уровне ума?

levis писал(а):
Green писал(а):Я говорил о подавлении помыслов на ДО ментальном уровне,
Я не понимаю о чём это, как можно говорить о доментальном уровне - это какой такой уровень?

Уровень бессознательного.

levis писал(а):
Green писал(а):А почему реальная картина мира вызывает у тебя уныние? Гордиться в себе нечем?
Тебе не удобно читать и ты путаешься в постах и словах моих??? Мне нужно ещё раз подробнее описать механизм возникновения уныния от не возможности исправлять свои грехи?

Возможность есть. Нет желания у тебя её использовать.

levis писал(а):
Green писал(а):Почему ты видишь ПРИЧИНУ твоего раздражения в этой ментальной установке?
Так в твоём вопросе содержится ответ - потому, что изменив её, ментальную установку, изменилось и состояние раздражения. Это не логично?

Логично на поверхностном ментальном уровне. Я тебе пытаюсь объяснить, что причины глубже.

levis писал(а):Вот пример - я говорю уберите игрушки, а дети не чешутся! Раз сказал, два, три - ну сколько можно спокойно говорить, а как только крикнешь, так тут же убирают! Что тут не понятного?

Есть много других приемов воспитания. Почему для тебя крик является единственно возможным?

Форум Безмолвие

Связь с Богом.

Re: Связь с Богом.

Re: Связь с Богом.

Re: Связь с Богом.

Re: Связь с Богом.

Re: Связь с Богом.

Re: Связь с Богом.

Re: Связь с Богом.

Re: Связь с Богом.

Re: Связь с Богом.

Re: Связь с Богом.

Re: Связь с Богом.

Re: Связь с Богом.

Re: Связь с Богом.

Re: Связь с Богом.

Re: Связь с Богом.

Re: Связь с Богом.

Re: Связь с Богом.

Re: Связь с Богом.

Re: Связь с Богом.

Re: Связь с Богом.

Кто сейчас на конференции