Связь с Богом.

[Dora]

Так в том то и дело, что Мишу как раз не устраивает то, что устраивает меня...

Но Миша считает, что спасение моей души и душ моих детей важнее...

Левис, конечно же каждый имеет право на комфортное со-существование и в дружбе в том числе...
Не знаю, как привычно решать межличностные конфликты мужчинам... я иногда так поступаю: свожу коммуникацию до общеприемлимого минимума, если партнёра(подругу, приятельницу)что-то не устраивает принципиально и он(а), вместо того, чтобы идти на диалог и даже компромисс, который, конечно же предлагается в первую очередь, как метод устранения разногласий, - пытается управлять моими эмоциями, чувствами, мыслями итд, добиваясь комфорта в отношениях для себя за мой счёт.

Один человек меня научил такому входу в диалог: я не могу больше продолжать (перечисление того, что не может больше продолжаться с т.з имярека), я вынужден прекратить(то или это), потому что(перечисление Я-причин). Прекращая то или это, я понимаю, что теряю то-то. Но я не хочу терять то-то... потому что это является для меня ценностью. Что будем делать?

Касаемо детей...
Тут разговор со мной один и короткий.

[Levis]

пытается управлять моими эмоциями, чувствами, мыслями итд, добиваясь комфорта в отношениях для себя за мой счёт.

Да нет, об этом Миша речь не ведёт. Он искренне считает, что знает истину и хочет и мне открыть на неё глаза, да бы я не натворил бед ни себе ни детям...

[Dora]

Миша...искренне считает, что знает истину

Ну а Вы знаете, что:

нет ничего важнее человеческих отношений и не политические ни религиозные разногласия не должны их портить!

Может быть для начала попробовать найти точку согласия, область Общности; попробовать спасти отношения, Дружбу, - от разрухи и краха, а потом уже вести речи о спасении Душ...?

[Levis]

Может быть для начала попробовать найти точку согласия, область Общности; попробовать спасти отношения, Дружбу, - от разрухи и краха, а потом уже вести речи о спасении Душ...?

Если это предложение к Мише, то ему и отвечать на него, если ко мне, то мою дружбу с ним никакое его утверждение или заблуждение или желание/стремление испортить не может...

[Dora]

Если это предложение к...

Это не предложение, это просто мысли вслух... :-)

Совершенно ни к чему не обязывающие ни Вас, ни тем более - Мишу(который здесь сейчас не присутствует) мои мысли/рассуждалки вслух...)
Спасибо, что выслушали, Левис

[Levis]

Быть может ваши мысли будут полезны и Мише, который наверняка прочитает эти сообщения.

И вам спасибо Дора за общение.

[Green]

Оценивать эти дела, искать их проявления, закономерности, логику...

Согласен.
Расскажи про конкретные дела, их проявления, закономерности, логику...

[Levis]

Дык уже рассказывал... тебе они не понравились...

Быть может сначала ты расскажешь как ты это понимаешь, представляешь, а я уточню своё видиние, понимание.

[Green]

Дык уже рассказывал... тебе они не понравились...

Быть может сначала ты расскажешь как ты это понимаешь, представляешь, а я уточню своё видиние, понимание.

Про не понравились я не говорил.
Я привел примеры конкретных людей, находящихся в духовном самообольщении, которые по всем параметрам соответствовали названным тобой плодам.
Чем ты отличаешься от них?
Почему они находились в перелести, а ты нет?

[Levis]

По каким параметрам будем меня сравнивать с ними?

[Green]

По тем, которые ты сам привел:

Основания мои просты, Миша - будь во мне та самая одержимость теми самыми "ребятами", то их сущность, наклонности и желания проступили бы через мои поступки, мои наклонности и мои желания. Ещё раз подчеркну, что именно к этой ситуации для меня лично относятся слова - По делам их узнаете их. Это про тех учителей, учения которых может быть ложным и сами они не сильно проявлены, но дела их не могут быть не проявлены. Та версия, что де только на смертном одре, быть может, я смогу узреть "их" истинную сущность не видится мне достоверной. Если человек в течении жизни совершает благие поступки, то это означает, что худое дерево не может давать благих плодов и такой человек не может быть одержим теми, о ком ты говоришь, с моей точки зрения.

Но конечно именно мотив тех благих поступков определяет на сколько этот плод не является "отравой" для самого человека. Так если он совершает все свои дела для того, что бы потешить своё тщеславие, то да, на смертном одре ему будет не сладко осознать ошибочность своих мотивов. Но и тогда я не буду считать человека одержимым, а лишь посчитаю, что человек плохо выполнил свой урок и ему нужно будет пройти обучение снова...

Эти монахи не видели в себе никаких проявлений одержимости.
Мотивы их были самыми благими.
Они не считали, что делают что-то из собственного тщеславия.

Тем не менее, они были одержимыми.
Чем ты отличаешься от них?

[Levis]

Но разве все люди с перечисленными тобой качествами одержимы?

Предпочитаю исходить из презумпции невиновности. Пока обратное не доказано, прямое верно.

Логика, котору я полагаюсь звучит примерно так, что если человек действительно одержим, то как бы оа сам не считал себя белым и пушистым, но рожки будут проступать и окружающим они будут видн через поступки этого человека. Ты с этой логикой согласен?

[Green]

Через твои поступки это и проявляется:
Ты отказываешься признавать тот факт, Божия энергия может действовать только через святых и считаешь себя достойным того, чтобы она действовала через тебя.

[Levis]

На основании чего сделан такой смелый вывод?

Божественная энергия течет через всё мироздание и через каждую тварь. Не будет она течь то тварь погибнет.

Так эта энергия течёт и через тебя и через меня. Но ты её не чувствуешь, а я чувствую. В чём ж моя вина?

Конечно ты можешь сказать, что де так говорит свято отеческая литература, но тебе этого достаточно, а мне нет и всё по той же причине - у тебя нет вопросов и ты там находишь ответы, а я там нахожу всё новые и оные вопросы, которые остаются без ответа.

Поэтому я ищу ответы у жизни...

Сама идея, что энергия действует только так на чём, с твоей точки зрения, основана?

[Green]

На прямом запрете Бога использовать людям эту энергию.

[Green]

И ни про какую твою вину я не готов говорить. Ты находишься в глубокой духовной болезни. Здравой информации не принимаешь, сводя её к моей вере, моим мифам, православным инструкциям.
Много чего можно придумать, лишь бы не смотреть правде в глаза.

[Green]

А ответы лучше искать у Бога, а не у жизни.

[Levis]

На прямом запрете Бога использовать людям эту энергию.

И где ты видел этот запрет?

[Green]

Эту информацию я получил в Церкви Христовой.

[Levis]

Дык ты же только что сказал совсем другие слова?