Связь с Богом.

[Levis]

хохол* - я удалю ваш с вой пост после прочтения вами... разговор явно не об этом...

[marvin]

Если он христианин, то ответ его тоже прост: если всё хорошо, то все всегда и во всём — с Богом, а если нет, то нет...

Да, совершенно верно - ограниченное понимание (а другим оно и не бывает) Бога приводит к такого рода казусам: Бога создают по образу и подобию человека, а не наоборот.
Будучи вне человеческих категорий "хорошо-плохо", Бог туда не слишком умещается, но это никого (кроме меня и хохла) особо не волнует, намного приятнее переносить на Бога (или Сшонэ в соседней ветке) образ земного отца и ждать шаровых пряников - или опасаться наказания и подставы с Его стороны.
Я в своих эмоциях дохожу часто до очень убежденного и горького "Бог меня предал" нисколько не смущаясь абсурдностью такого рода утверждения.

[Levis]

И чё было начинать говорить...

[marvin]

Ты ставишь забор.

Хорошо, попробуем его не ставить.

ты говори, ты просто ответь мне на мой вопрос, а я уж сам разберусь, ну или не разберусь, но это уже будеть другая история.

Хорошо.

Вопрос же был простой - что может сам человек. Ты тут же нарисовал нелепую, на мой взгляд, картинку сказав ею, де ничего. Потом уточнил - ничего не может без Бога.

Извини, но это не то, что я сказал.
Я сказал, что человек может ВСЕ - из доступного человеку.
Но это все в плане реализации зависит от воли Бога тоже, не только человека.
"Человек предполагает, а Бог - располагает".
Другими словами: реализационная власть человека - бесконечна, но реализовано будет только то, на что есть воля Бога.
Или так: человек может сам все, на что будет воля Бога, и ничего из того, на что воли (или милости - гораздо более точное слово) Бога не будет.

Я спрашиваю как это без Бога?

Никак, Бог - вездесущий.

Вот к примеру я ремонтируя плоттер (только что ремень заменил) был в этой работе с Богом или нет?

Да, конечно.

Вот я увидел у себя намедни страх физической боли - я был в этом с Богом или нет?

А как еще может быть?

Вот я вчера вечером, когда очень хотел спать пожарил Насте блины на масленицу, приклеил крышу к дому для труда ей же и перемыл всю посуду - я был с Богом или нет?

Да.

Твой ответ мне да же известен - только я сам и могу ответить на этот вопрос, но тогда о чём или к чему ты говорил о той работе над собой?

Как видишь, не известен.

Где твои основания полагать кто где и как с Богом и где нет?

У меня - нигде, это твое утверждение, что я так полагаю, моей действительности не соответствующее.

Смотри, тут нету противоречия, это просто как самолет, который летит над землей только потому, что есть воздух.
При этом самолет может быть абсолютно свято уверен, что он летит сам по себе, может исполнять всякие маневры и фигуры высшего пилотажа работы над собой - но исчезни воздух или измени свои качества - и все, оказывается, что самолет очень даже сильно не сам по себе.
Ты как этот самолет, уверен, что воздух - это нечто невидимое, несущественное и ты сам по себе и все можешь сам... Но это просто ты не долетел пока до пределов атмосферы - или не попал в воздушные (невидимые) ямы )))))
С меня же жизнь эту спесь чуть подсбила, хорошо так пройдясь моим фейсом ап стол, показав, где проходит граница моих (пипец каких недюжинных) способностей и возможностей, с одной стороны - унизительно и больно, с другой - урок смирения: "Жертва Богу дух сокрушéн; сердце сокрушéнно и смирéнно Бог не уничижит."

[marvin]

И чё было начинать говорить...

Что ты хотел этим сказать, можешь прояснить?

[Levis]

С меня же жизнь эту спесь чуть подсбила

У меня её никогда не было... заболтали вопрос.

[marvin]

У меня её никогда не было... заболтали вопрос.

ТЫ реально в это веришь?
хи)))))

[Levis]

Видимо мы о разном.

[marvin]

Видимо мы о разном.

Возможно, но я тут не для того, чтобы спорить.
Обрати внимание, я тебе дал то, что ты просил - эта линия (пока) не получила с твоей стороны воплощения в твоем ответе, словах.
То, что я написал выше, оно мене важно, чем комментарии об отсутствии у тебя спеси (очевидно, что раз из всего потока ты выделил именно это в ущерб всему остальному, это самое важное для тебя) - все остальное же... Как в песне: "Все куда-то девалось, ничего не осталось..." ?

[Levis]

Возможно, я не так понимаю происходящее.

Это ты делаешь выводы из того, что я выделил и что не выделил очевидно понимая под этим и мои приоритеты.

Не хочется писать много букавок, но суть моего вопроса заболтали, а остальное мне не важно, в том числе и количество моей спеси...

[marvin]

levis, точно-точно заболтали?

[Levis]

Мне не хочется начинать по второму кругу. С моей, точно и по содержанию "этого вопроса" не было тобой сказано ни слова.

[marvin]

levis, не сказано или не понято?
Или ни слова не сказано в терминах, доступных твоей КМ?

[Levis]

Всё, что ты сказал мне было известно и я со многим согласен и да же считаю это очевидным или простым, о чём и говорить то не стоило, а вот сути того, что я у тебя спросил я не услышал как минимум, как максимум ты не сказал...

[хохол*]

а я уж сам разберусь, ну или не разберусь

Ну вот, пообещал и не разобрался!

[marvin]

levis, какой именно сути я не сказал?
Уточни - я отвечу.

[Levis]

Зачем начинать новый круг?

Но если ты спросил...

Марвин, если не сложно, всё же поясни свою мысль, которую иллюстрирует эта картинка.

Ну вот, пообещал и не разобрался!

Ждал пока вы прочитаете...

[marvin]

levis, картинка демонстрирует не столько мысль, а опыт и ощущение, в нее оформленные.
Если считать, что дело очищения - в руках человека и зависит исключительно от его усилий, методов, настойчивости и т.п., то это - очень ограниченное понимание, не учитывающее ОСНОВНОГО фактора, влияющее на результат процесса очищения, без которого даже при самом яростном исполнении остальных, зависящих от человека факторов, никакого очищения не будет: воли (точнее - милости) Бога.

[Levis]

воли (точнее - милости) Бога.

От чего зависит какая именно будет Воля, зависит ли это от того, что и как делает человек?

С моей точки зрения то, что ты сказал не правда или я понимаю иначе.

Конечно это не означает, что что человек захочет, то он и может сделать и в том числе освободиться от всех желаемых или увиденных своих блоков, ибо только соблюдая Его законы можно это сделать.

[marvin]

levis, воля Бога зависит от воли Бога, повлиять на нее известными человекам способами - невозможно.
Да, я поэтому и говорю тебе - потому что ты понимаешь иначе и для тебя это неправда. Мише мне это говорить нет необходимости (ловлю себя на слове: а какая такая необходимость у меня говорить это тебе?)