Анахита и её точки...

[marvin]

Dora, я хорошо понимаю о чем ты, как я воспринимаю и понимаю, есть разница между внутренним процессом и внешним, я говорю в первую очередь о внутреннем, внешний же становится его завершением и полностью зависит от того, что произошло и к чему привело внутреннее, если хочешь - внешнее вторично, хотя имеет важную роль как часть, элемент или стадия процесса внутреннего (об этом хорошо сказала Космея, не найду сейчас цитату, но она высветила некое внешнее движение как необходимую часть и завершение раскаяния, найду - приведу цитату).
Относительно же прощать другого... Каждый раз проходя то, о чем я писал выше, я с удивлением обнаруживаю, что прощение (при полном обнулении заряда в обе стороны и оба знака) просто невозможно, прощать некого и не за что, даже себя, не прощение, принятие и понимание сердцем. Если же прощение остается необходимостью - это признак того, что внутренняя работа не проведена полностью и целиком, помаду в руки, и работать, работать, работать...
Если ответ на прощение такой, как ты описала, вспоминаем, что мир - зеркало и что ответ был на тот заряд, который вплелся в общение, но который мы не осознаем - значит, допускаем это и меняем помады в поиске недопущенного в себе.

[Dora]

внешний же становится его завершением

А как тебе мысль о том, что возможно и "движение наоборот"? то есть внутреннее - есть завершение внешнего?
Не воздух дышит нами, мы - воздухом.. :-)

[Dora]

об этом хорошо сказала Космея

Совсем иное, когда человек ясно видит, как всеми рулит природа и как она рулит. Тогда появляется сострадание - и я в такой ситуации находилась и нахожусь буду находиться через два дня.. Извне происходят такие же процессы как и во мне. К такой ясности еще надо прийти реально - не от головы, всем существом.

Это?

[Анахита]

Каждый раз проходя то, о чем я писал выше, я с удивлением обнаруживаю, что прощение (при полном обнулении заряда в обе стороны и оба знака) просто невозможно, прощать некого и не за что, даже себя, не прощение, принятие и понимание сердцем. Если же прощение остается необходимостью - это признак того, что внутренняя работа не проведена полностью и целиком, помаду в руки, и работать, работать, работать...

Да, я тоже много раз это наблюдала...

[marvin]

Dora, как мысль - да.
Как отражение реальности (по крайней мере, моей реальности) - нет, человек расположен в центре своей личной вселенной, является ее источником и она вращается вокруг него.
Цитата не эта.

[Dora]

Как отражение реальности (по крайней мере, моей реальности) - нет, человек расположен в центре своей личной вселенной, является ее источником и она вращается вокруг него.

Понятно, спасибо )

[Космея]

laysi писал(а):я себя ваще не оцениваю...


Лайси, ты придирчив по природе или жизнь заставила? ))))

[Dora]

Космея, это я о том, что Лайси придрался к фразе, обыграв её на свой лад, за ним такое водится, но сам по себе он не придирчив, хотя природный этик и эстет :-)

[Космея]

Да? Да я восприняла так:
если чела говорит, я вообще не оцениваю.. себя, то это знак, что он от природы критичен ( самокритичен)
если чела утверждает, что его невозможно обидеть, значит он от природы очень обидчив.
Так он пытается " отменить", отрицать решением ума то, что есть на самом деле.

[Levis]

если чела утверждает, что его невозможно обидеть, значит он от природы очень обидчив.

Не понятный мне вывод... от природы обидчив? От рождения, из детства - конечно, но причём тут природа?

Сама же идея прощения и покаяния существует до тех пор пока не понято очень простая вещь - мы все разные и мы имеем на это право. Потому ни для обид ни для наездов на другого и на себя самого, за то что ты не соответствуешь каким-то придуманным или внушенным образам - нет места.

[варга]

Относительно же прощать другого... Каждый раз проходя то, о чем я писал выше, я с удивлением обнаруживаю, что прощение (при полном обнулении заряда в обе стороны и оба знака) просто невозможно, прощать некого и не за что, даже себя, не прощение, принятие и понимание сердцем. Если же прощение остается необходимостью - это признак того, что внутренняя работа не проведена полностью и целиком, помаду в руки, и работать, работать, работать...

конечно не возможно прощение -силенок то на это еще скопить надо . стяжать по капле сначала как муравей.. а это подвиг. но ты его не совершил еще. в христианстве так. ну а в других системах верований - наверное другое. христиане не судят иноверцев так меня учили. они их любят такими какие они есть. я бы на сегодня сказала бы , что Христианство, учение Христа одно из самых трудных направлений для человека. и это далеко не догмы. трудное- именно поэтому от него отказываются и схватываются за более простое и быстое. но не все легкое правильно.
вот сказка. Легкий хлеб. Мне она припомниась когда прочла тут как о любви рассуждают. типа какая она Любовь... вот такая глинянная? или золотым светом переливается? а она у меня есть?) если я сделаю это , то она появится ?

Легкий хлеб

Косил на лугу косарь. Устал и сел под кустом отдохнуть. Достал мешочек, развязал и начал хлеб жевать.

Выходит из лесу голодный волк. Видит - под кустом косарь сидит и ест что-то. Волк подошел к нему и спрашивает:

- Ты что ешь, человече?

- Хлеб, - отвечает косарь.

- А он вкусный?

- Да еще какой вкусный!

- Дай мне отведать.

- Что ж, отведай.

Отломил косарь кусок хлеба и дал волку.

Понравился волку хлеб. Он и говорит:

- Хотел бы я каждый день хлеб есть, но где мне его доставать? Подскажи, человече!

- Ладно, - говорит косарь, - научу тебя, где и как хлеб доставать.

И начал он волка поучать:

- Прежде всего надо землю вспахать...

- Тогда и хлеб будет?

- Нет, брат, постой. Потом надо землю взборонить...

- И можно есть хлеб? - замахал волк хвостом.

- Что ты, погоди. Прежде надо рожь посеять...

- Тогда и хлеб будет? - облизнулся волк.

- Нет еще. Дождись, пока рожь взойдет, холодную зиму перезимует, весной вырастет, потом зацветет, потом начнет колоситься, потом зреть...

- Ох, - вздохнул волк, - долго ж, однако, надо ждать! Но уж тогда я наемся хлеба вволю!..

- Где там наешься! - перебил его косарь. - Рано еще. Сперва надо спелую рожь сжать, потом в снопы связать, снопы в копны поставить. Ветер их провеет, солнышко просушит, тогда вези на ток...

- И буду хлеб есть?

- Э, какой нетерпеливый! Надо сначала снопы обмолотить, зерно в мешки ссыпать, мешки на мельницу отвезти и муки намолоть...

- И все?

- Нет, не все. Надо муку в деже замесить и ждать, пока тесто взойдет. Тогда в горячую печь садить.

- И спечется хлеб?

- Да, спечется хлеб. Вот тогда ты и наешься его, - закончил косарь поученье.

Задумался волк, почесал лапой затылок и говорит:

- Нет! Эта работа больно долгая да тяжелая. Лучше посоветуй мне, человече, как полегче еду добывать.

- Ну что ж, - говорит косарь, - раз не хочешь тяжелый хлеб есть, поешь легкий. Ступай на выгон, там конь пасется.

Пришел волк на выгон. Увидел коня.

- Конь, конь! Я тебя съем.

- Что ж, - говорит конь, - ешь. Только сперва сними с моих ног подковы, чтоб не ломать тебе зубы об них.

- И то правда, - согласился волк. Нагнулся он подковы снимать, а конь как ударит его копытом в зубы... Перекувыркнулся волк - и бежать.

Прибежал к реке. Видит - на берегу гуси пасутся. “А не съесть ли мне их?” -думает. Потом говорит :

- Гуси, гуси! Я вас съем.

- Что ж, - отвечают гуси, - ешь. Но сперва окажи нам перед смертью одну услугу.

- Какую?

- Спой нам, а мы послушаем.

- Это можно. Петь я мастер.

Сел волк на кочку, задрал голову и давай выть. А гуси крыльями хлоп, хлоп - поднялись и полетели.

Слез волк с кочки, поглядел вслед гусям и пошел ни с чем.

Идет и ругает себя последними словами: “Ну и дурень же я! Зачем согласился петь? Ну, теперь кого ни встречу - съем!”

Только он так подумал, глядь - идет по дороге старый дед. Волк подбежал к нему:

- Дед, дед, я тебя съем!

- И зачем так спешить? - говорит дел. - Давай сперва табачку понюхаем.

- А он вкусный?

- Попробуй - узнаешь.

- Давай.

Достал дед из кармана кисет с табаком, сам понюхал и волку дал. Как нюхнул волк во весь дух, так весь кисет табаку и вдохнул. А потом как начал чихать на весь лес... Ничего от слез не видит, всё чихает. Так чихал с час, пока весь табак не вычихал. Осмотрелся, а деда уж и след простыл.

Пошел волк дальше. Идет он, идет, видит - на поле стадо овец пасется, а пастух спит. Высмотрел волк в стаде самого лучшего барана, схватил его и говорит:

- Баран, баран, я тебя съем!

- Что ж, - говорит баран, - такова моя доля. Но чтобы долго тебе не мучиться да не ломать зубы об мои старые кости, стань лучше вон в той ложбинке и раскрой рот, а я взбегу на горку, разгонюсь и сам влечу к тебе в рот.

- Спасибо за совет, - говорит волк. - Так мы и сделаем.

Стал он в ложбинке, открыл рот и ждет. А баран взбежал на горку, разогнался и трах рогами волка по голове. Так искры из глаз у серого и посыпались, весь свет перед ним закружился!

Опамятовался волк, покрутил головой и рассуждает сам с собой:

- Съел я его или нет?

А тем временем косарь закончил работу и идет домой. Услыхал он волчьи слова и говорит:

- Съесть-то не съел, да зато легкого хлеба отведал.

[marvin]

варга, я о другом.

[Космея]

Не понятный мне вывод... от природы обидчив? От рождения, из детства - конечно, но причём тут природа?

От природы обидчивые и критичные - люди с питтой дошей пракрити( умственная и телесная конституция от зачатия). В течение жизни они предпринимают усилия, чтобы держать в балансе питту дошу. Часто вот такими способами, как я описала в посте выше.

Сама же идея прощения и покаяния существует до тех пор пока не понято очень простая вещь - мы все разные и мы имеем на это право. Потому ни для обид ни для наездов на другого и на себя самого, за то что ты не соответствуешь каким-то придуманным или внушенным образам - нет места.

Идей может быть много, только человек с дошей питта на обидчика может реагировать сверху вниз - пафосно и красиво ставя обидчика " на место", при этом совсем не заметив, что ему было обидно, что был обижен грубостью, хамством визави. Чувства ведь не заткнешь, даже самыми правильными идеями.

[Levis]

Чувства ведь не заткнешь, даже самыми правильными идеями.

Эмоции генерируются на обиды, а причины обид формируются умом. Измени причины и не будет обид.

[Космея]

в мире, в котором люди друг другу делают больно?

[Levis]

Больно это восприятие и только сам человек определяет больно ему это или нет, причём часто он это делает не осознанно! Человек просто не задумывается о причинах испытываемой боли. Суть отношений твоё отношение, измени его и измениться твой мир.

[laysi]

Да? Да я восприняла так:
если чела говорит, я вообще не оцениваю.. себя, то это знак, что он от природы критичен ( самокритичен)

Возможно...я и правда не знаю как себя оценивать...

если чела утверждает, что его невозможно обидеть, значит он от природы очень обидчив.
Так он пытается " отменить", отрицать решением ума то, что есть на самом деле.

Про обиды ничего не говорил...мне свойственна обижаца...но не на долго...так что чувство обиды у меня бывают...чего нет?

[Космея]

Про обиды ничего не говорил...мне свойственна обижаца...но не на долго...так что чувство обиды у меня бывают...чего нет?

Лайси, я просто ситуацию взяла с более широко раскрытой диафрагмой, чем ты сказал. Про обиду было сказано Levis, "его невозможно обидеть", он и откликнулся.
Ты очень честно сказал про себя в этой фразе, я верю тебе на все сто.

[laysi]

Лайси, я просто ситуацию взяла с более широко раскрытой диафрагмой, чем ты сказал. Про обиду было сказано Levis, "его невозможно обидеть", он и откликнулся.

Ну говорить можно всё что угодна...)))...полагаю Levis путает желаемое с действительным...обида - это чувства, а люди не вольны над чувствами...хотя...как выражаюца...РАБОТАТЬ с ними вполне можно...например подавлять)))...очень распрастранённое явление...))))

[Арджуна*]

обида - это чувства.....РАБОТАТЬ с ними вполне можно...например подавлять)))...очень распрастранённое явление...))))

- Почему всем выплатили премию, а мне нет, я же работал не меньше всех?
- А ты мне не нравишься, ты урод, к тому же у тебя изо рта дурно пахнет!
- И только поэтому ты больше никогда не будешь получать премий, понятно?

Трудно представить себе вот такой ответ на такое:

- Да, вполне....Вы правы, я урод да и дыхание мое воздух не озонирует, я согласен с вами, простите за беспокойство.