В.Есаков. Власть-ответственность. Вина-обида...

[А-33-Я]

iury писал(а):
" к реальной власти с возможностями и ответственностью доходят единицы...
99% - перекос...
Ну почему.
Ответственных людей достаточно.

это мой коммент... у Юры другое мнение, полагаю

[Владимир Есаков]

Благодаря подаче и стоическому терпению в при обмене мнениями КОБовца Дмитрия Плясули, у меня появилась возможность представить упрощенное графическое понимание нравственности элит, - возглавляющих рейтинг лучшести по-простому...

Принятие на вертикальной оси выражено абсолютным. Фигуры идеальные, поэтому с ошибкой. Но смысл в общем такой.

Властью, как реализуемой на практике способностью управлять обладает любой человек. Он управляет собой, своим поведением. Как-то да управляет.
Если речь идет об управлении группой людей, то фактически управляющий, по данной функции, становится элитой этой группы.
Нравственна его власть или нет, полицейский он или бандит другой вопрос. Следующий.
Так как элита нравственно неоднородна, то есть не всегда в ней бандиты и лентяи обнаружены таковыми, до времени осуществляя управленческую функцию, у торопливых, со стороны и внутри, есть эмоциональный соблазн приписать ошибки управления именно нравственности управленцев.
Дескать вредитель, враг, саботажник, не на своём месте (дорвался, купил, захватил), и тому подобное. Забывая о презумпции невиновности такие торопыги делают медвежью услугу правосудию. Отвлекая от сути претензий, управленческой неэффективности в разных формах. Судить нравственность и действия исходя из нее нужно внимательнее. Нравственно чистый человек может ошибаться, и много, прежде чем научиться эффективному управлению, а безнравственный, может долгое время проявлять свою управленческую эффективность, как разведчик или провокатор в рядах врага. Сроки давности некоторых преступлений тоже следует учитывать. Раскаявшийся преступник иной раз становится добродетелью выше непогрешимых. Первым, как известно в раю оказался именно раскаявшийся разбойник.
Бережнее, внимательнее, короче следует относиться к людям власти. Судить их очень строго, по себе. Вы себя строго же судите, верно? Вот, того в чем не понимаешь, суди для начала никак. Постепенно проникая в суть явления.
Эмоциональная грамотность позволяет достаточно глубоко проникать в психическую составляющую явлений для составления адекватных представлений о мотивах поступков.

[Владимир Есаков]

Как в детском саду решают задачу дисбаланса, неустойчивости энергии от взаимодействия зарядов обиды - вины на сбалансированную обоюдную уверенность в поведении? Примирением враждебности. Если ребенок не умеет прощать, его учат. Дают положительный пример прощения, и обратный пример того, что будет если мира не достичь. Прощению учат, мотивируя на него и принуждая к нему.

[laysi]

Если ребенок не умеет прощать, его учат.

Ты серьёзно?)))))))))))))...ребёнка учат как прощать?...ну ахренеть...

Как Вы думаете, что такое Прощение?

это слова в воздух "я тебя прощаю!"?
это принятие ситуации таковой, какая она есть?
это принятие человека с его индивидуальными особенностями?

Вот ситуация...
... когда меня сильно обидели две личности - каждая по-своему. Вот я и думаю - нужно ли прощать или нет. Точнее, не думаю, поскольку уже решил не прощать - но задумался о прощении как явлении/направлении....почему невозможно простить? ну мало ли человек передумал быть близким, почему его невозможно простить?

Категоричность, фанатизм, непринятие, неприятие, а значит война возникает там, где нет прощения.
Прощение - это одно из проявлений любви.

Вы путаете понимание и допущение. Вы - допускаете, а понимание - это нечто глубинное, вы сравнивате, а понимание идёт от видения целиковой картины, вы видите только один пазл, а ситуация целиком скрыта от вас, и значит НЕИЗВЕСТНА. Как можно понять неизвестное???
Прощение нужно прежде всего нам, а уж потом другим.

Для прощения нужно быть готовым, а это не так просто. В христьянской традиции у католиков - это исповедование, у православных покаяние, если я ничего не путаю, но и к тому и к другому нужен целый комплекс очистительных ритуалов для осознания. А вы готовы только лишь на формальность в извинительной форме (до осознания и искренности ещё далеко)...

[Levis]

Прощению учат, мотивируя на него и принуждая к нему.

Прощение происходит после осознания и принудить к нему возможности нет.

[laysi]

и принудить к нему возможности нет.

Хе-хе а воспитать...как рекомендует Есаков...в детском возрасте...м?

[Владимир Есаков]

Прощению учат, мотивируя на него и принуждая к нему.

Прощение происходит после осознания и принудить к нему возможности нет.

Это большое горе, когда у родителей и воспитателей нет отрицательной формы воспитания. Пряник есть, а ремня нет...
Горе горькое такое однобокое воспитание.
А с осознанием действенности прощения согласен. После нескольких вынужденных примирений ребенок начинает пользоваться этим методом восстановления общности уже самостоятельно.

[Levis]

Это большое горе, когда у родителей и воспитателей нет отрицательной формы воспитания. Пряник есть, а ремня нет...

Ещё бОльшее горе иметь таких родителей, которые считают возможным, допустим для себя использовать в общении с ребёнком ремень.

Ты, Владимир, пока это понять не можешь.

[laysi]

НЕнене...ремень это грубо...а вот в угол поставить...на гречку...самое оно...))))))))))))))

[Владимир Есаков]

пока

Рассмешил ты меня...
В общении с ребенком.
Это как жеж надо общаться с ребенком... ремнем
Талант общительности.
Поделись наработками...

НЕнене...ремень это грубо...а вот в угол поставить...на гречку...самое оно...))))))))))))))

Как я грубо пользовался ремнём при воспитании дочери.
Я о нем упоминал.

[Владимир Есаков]

Если у человека есть власть, то обязательно будет её использовать, когда этого требует тот, кто отвечает за дело.
Приказывать, принуждать к исполнению приказов, устранять саботаж, заменять негодные устройства...
Обязательства в отношении себя, своих обязанностей — это самопринуждение, самоконтроль.
Не все способны на такое самоограничение, не все стремятся к нему именно из-за ответственности. Поэтому у имитаторов появляется возможность и место управляющего занять, и неудавшееся управление оправдывать. Дескать, дело-то сложное, дураками управлять, сами попробуйте.

[Levis]

Если у человека есть власть, то обязательно будет её использовать, когда этого требует тот, кто отвечает за дело.

Да, конечно, если по другому не умеет.

Есть и другие методы устранять проблемы не используя кнут. Более того мне такие люди известны и их методы реально работают.

Так и самим собой можно обходиться без принуждения, используя убеждения используя осознание того, что для меня сейчас необходимо.

Так и в воспитании детей можно действовать, когда вместо кнута используется отсутствие поощрения.

[Владимир Есаков]

Так и в воспитании детей можно действовать, когда вместо кнута используется отсутствие поощрения.

Согласен. Для избалованного ребенка отсутствие поощрения может быть душевно больно, ибо отвергает его, бросает на произаол одиночества...
Но это тот же кнут, который ты не понимаешь метафорически.
Ведь кнут и пряник, это метафора воздействия.
Малых детей достаточно раз, другой шлепнуть по попе, чтобы потом о "по попе" они лишь вспоминали.
Можно наказ давать различными инструментами, ладошкой, хворастиной, ремнем, палкой, кнутом.
К разным возрастам и разным поступкам разный метод внушения убеждений.

Отсутствие поощрений это мера управляющего воздействия.
Кому пофиг, а кому трагедия...

Я тут твой ответ себе на последний тезис напишу, чтоб ты не утруждался в комментаровании.

Да, конечно, если по другому не умеет.

Не умеет, означает не научили, ребенка, или будучи взрослым, не способен к возможному для других самообучению.

[Levis]

Не умеет, означает не научили,

Да, меня учили иначе и я научился сам.

Научить вообще невозможно, можно научиться, можно помогать учиться, но эта грань очень шаткая, когда не столь очевидно где ты помогаешь, а где мешаешь.

[Владимир Есаков]

Не умеет, означает не научили,

Да, меня учили иначе и я научился сам.

Научить вообще невозможно, можно научиться, можно помогать учиться, но эта грань очень шаткая, когда не столь очевидно где ты помогаешь, а где мешаешь.

Должно быть проверочное мероприятие.
Умение, практическое умение человека.
Если помогал научившимуся, помогал напрямую.
Если мешал, то помогал от противного
Не научившемуся, - мешал в обоих случаях. Помогая в значении "0", мешая в условно положительном значении.

[Levis]

Не научившемуся, - мешал в обоих случаях.

Суть тут в другом. Снаружи от человека сложно понять чего именно он не понимает. Какого-то штриха не хватает и какого именно увидеть сложно.

Наверное есть опытные учителя, которые эти штрихи видят, знают, ведь часто они однотипные.

Однако обучаемые бывают разными, очень разными.

[laysi]

Как я грубо пользовался ремнём при воспитании дочери.

Но я полностью за такое воспитание...ремень необходим...это так...к вопросу...

[ткачик]

"...Это большое горе, когда у родителей и воспитателей нет отрицательной формы воспитания. Пряник есть, а ремня нет...

Ещё бОльшее горе иметь таких родителей, которые считают возможным, допустим для себя использовать в общении с ребёнком ремень.
Ты, Владимир, пока это понять не можешь.

У Владимира главное число кармы - 11 (насилие):
viewtopic.php?f=25&t=13852&start=660#p1005431

Как я грубо пользовался ремнём при воспитании дочери.
Я о нем упоминал.

А девочек вообще нельзя наказывать.

[Владимир Есаков]

А девочек вообще нельзя наказывать.

Кому нельзя, тот пусть и не наказывает.
А кто ребенку добрый наказ по жизни дать обязан, дает такой наказ не медля. Потому как с потерей времени наказывать, давать наказ, нужно сильнее.

Но я полностью за такое воспитание...ремень необходим...это так...к вопросу...

Согласен.
Если пропущена стадия ладошкой по попе, то тогда уж ремень.
В моем случае тремя уроками обучение закончили, а далее только упоминание, да напоминание.

У Владимира главное число кармы - 11 (насилие):

Спасибо.