Праноедение в этом мире!

Модераторы: Владимир Есаков, Андрей Осипов

Куратор темы: Levis

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Andrew Lever » 22 июн 2024, 22:48

А-33-Я писал(а):
Andrew Lever писал(а):Если так задуматься, само слово потребность как бы требует от тебя её выполнить.
А желание - ну такая неоформившаяся энергия.

да... именно...желание не оформившаяся в намерение энергия...
оформляться она начинает когда появляется намерение сделать... не само действие...а намерение действовать...
когда намерение встречается с желанием и сливаются своими энергиями оба в "союз" приходит действие...

Я так же чувствую.
Аватара пользователя
Andrew Lever
Команда форума
Команда форума
 
Сообщения: 17047
Зарегистрирован: 16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Московская обл.
Благодарил (а): 4928 раз.
Поблагодарили: 2178 раз.
Блог: Посмотреть блог (1)

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение А-33-Я » 22 июн 2024, 22:49

Алексей Войтенко писал(а):Вот это и ненормально. Что ты описываешь. Желание лечиться, желание быть в депрессии, перверсии и прочее. Всё это от того, что с нашими желаниями что-то не так. Не ясно чем они управляются. Мне не ясно. ))

Лёша... ну конечно не так... пока они плещутся в акватории эгоистической природы человека ...
в акватории его эго...
в этой акватории, с желаниями всегда будет всё не так... потому что в сути своей они эгоистичны...
и это против природы Вышнего...
смена эгоистической природы на альтруистическую.... ммммммммм эгоистическую любовь, например, на безусловную... и есть путь к Вышнему... путь к Источнику...
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Предупреждения: 2
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Andrew Lever » 22 июн 2024, 22:52

Но тогда получается, что Левис на правильном пути. )
Аватара пользователя
Andrew Lever
Команда форума
Команда форума
 
Сообщения: 17047
Зарегистрирован: 16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Московская обл.
Благодарил (а): 4928 раз.
Поблагодарили: 2178 раз.
Блог: Посмотреть блог (1)

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 22 июн 2024, 22:55

Смена природы значит поможет... Ну почему бы и нет. )
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 14577
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Andrew Lever » 22 июн 2024, 23:02

Вообще-то, всё что нужно Левису есть у Хаббарда. Только способен ли он взять. Вот я к примеру учебник Колмогорова пока вместить не могу. У всего есть пределы. Хотя если заставить себя вгрызаться - что-то возьму. Но мне нравится, когда заходит без напряга.

И самое важное - целостно. А не понимая формул уже половину упускаю сразу.
Аватара пользователя
Andrew Lever
Команда форума
Команда форума
 
Сообщения: 17047
Зарегистрирован: 16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Московская обл.
Благодарил (а): 4928 раз.
Поблагодарили: 2178 раз.
Блог: Посмотреть блог (1)

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение А-33-Я » 22 июн 2024, 23:09

Andrew Lever писал(а):Но тогда получается, что Левис на правильном пути. )

к сожалению, пока он не разберётся со своими мотивациями, можно по этому пути идти долго...
отремонтировать кому-то кабель, не значит альтруизм... он его ремонтирует, помогает кому-то, не ради того кому помогает, а ради себя... не ремонтировать он не может... и нужно разбираться почему не может... и это только он может сделать... относительно себя и больше никто...
мотивация ставит точку на сути того или иного действия...
и как глянешь в эту мотивацию... - вздрогнешь...
и можно до посинения кричать самому себе, что всё ОН, и всё по Воле Его и т.д., а мотивации если под увеличительным стеклом глянуть, то из эгоизма ещё и не выходили... самый злой духовный эгоизм... ему в пыль ничего не попадает...
без предельной честности с самим с собой, коея есть преддверие осознанности, будут вечные две-три сосны... и по кругу...
а без осознанности и шагу не ступить от своей эгоистической природы... и вечное хождение в ошейнике у собственного эго, которое охраняют цепные псы Аида...
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Предупреждения: 2
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Andrew Lever » 22 июн 2024, 23:52

А-33-Я, #049
Аватара пользователя
Andrew Lever
Команда форума
Команда форума
 
Сообщения: 17047
Зарегистрирован: 16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Московская обл.
Благодарил (а): 4928 раз.
Поблагодарили: 2178 раз.
Блог: Посмотреть блог (1)

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Andrew Lever » 23 июн 2024, 00:05

Шесть сфер, шесть различных видов сансарической деятельности называют «обителями» в том смысле, что каждая из них представляет отдельную версию реальности, в которой мы пребываем. Мы радуемся устойчивому, знакомому окружению, знакомым желаниям и стремлениям — мы не допускаем состояния пустоты ума. Мы цепляемся за свои устоявшиеся стереотипы, потому что их мешанина обеспечивает нам такую знакомую, родную почву — в неё можно погрузиться, ею можно занять себя. Мы боимся лишиться этой безопасности и привычных развлечений, мы боимся выйти в открытое пространство, боимся вступить в медитативное состояние ума. Перспектива состояния пробуждённости оказывается слишком беспокойной — мы не знаем, как себя в таком состоянии вести, и поэтому свободе предпочитаем бегство обратно в родную тюрьму. Сумятица и страдания становятся нашим обычным занятием, нередко вполне безопасным и приятным.

Вот эти шесть сфер, или обителей: сфера богов, сфера ревнивых богов, сфера людей, сфера животных, сфера голодных призраков и сфера ада. Эти сферы выражают наши установки, преимущественно эмоциональные, по отношению к самому себе и своему окружению, окрашенные и подкреплённые концептуальными объяснениями и другими операциями рассудка. Как человеческие существа, мы в течение дня можем пережить эмоции всех сфер — от гордости, свойственной сфере богов, до ненависти и паранойи сферы ада. Впрочем, психология отдельной личности обычно прочно укореняется в одной обители. Эта обитель обеспечивает нам все условия для особого рода заблуждения: она даёт возможность занять и развлечь себя — чем угодно, лишь бы не оказаться лицом к лицу со своей фундаментальной неуверенностью, с глубочайшим страхом возможности собственного несуществования.

Основное занятие в сфере богов — неподвижность психики, всевозможные виды медитативной поглощённости, основанной на эго, на представлениях духовного материализма. В такой медитационной практике медитирующий утверждает самого себя посредством остановки на каком-то объекте. Частный предмет медитации, каким бы глубоким он ни казался, переживается в виде плотного образования, не обладающего прозрачностью. Эта практика медитации начинается с колоссального объёма подготовки, так называемого «саморазвития». Фактически, цель такой практики даже не в том, чтобы создать некоторое прочное место пребывания, а скорее чтобы достичь самоосознания. Так можно развить огромное самоосознание, и, безусловно, оно укрепляет уверенность в существовании медитирующего.

Если вы преуспели в такой практике, вы действительно получаете замечательные результаты. Вы можете переживать необыкновенно яркие видения или звуки, приносящие вам вдохновение, видимость глубоких состояний, физическое и умственное блаженство. Можно пережить всевозможные изменённые состояния сознания или создать их усилиями самоосознающего ума. Но все эти переживания поддельны; это как бы цветы из пластика — искусственные, сфабрикованные на конвейере.

Вы могли бы утвердиться и в какой-нибудь иной, особой технике, например, повторении мантры или визуализации. Вы не вполне поглощены этой мантрой или визуализацией, но всё же это вы создаете психические образы, вы повторяете мантру. Такая практика, основанная на «мне», на том, что «я делаю это», опять-таки представляет собой развитие самоосознания.

Сфера богов осваивается в грандиозной борьбе — она вся соткана из страха и надежды. Боязнь неудачи и надежда на успех приносят новые и новые образы, доводя всё до наивысшего размаха. В какое-то мгновение вы полагаете, что вот-вот добьётесь своего, а в следующее уже думаете, что вас ждёт падение. Смена этих крайних состояний производит огромнейшее напряжение. Успех или неудача невероятно важны для вас: «Мне конец» или «Это достижение доставило мне высочайшее наслаждение!»

В конце концов, мы приходим в такое возбуждение, что начинаем терять ориентиры своих надежд и страхов. Мы совершенно перестаем понимать, где находимся и что делаем. И затем происходит внезапная вспышка, в которой страдание и удовольствие сливаются в полной мере, и медитативное состояние, покоящееся на эго, нисходит на нас. Оно начинает пропитывать всю нашу нервную систему психологически и физически. Нам больше нет дела до надежды или страха. И мы вполне способны поверить тому, что это и есть окончательное просветление, единство с Богом. В такое мгновение всё, что мы видим, представляется исполненным красоты и любви; даже самые уродливые ситуации кажутся небесными. Все неприятное и агрессивное становится прекрасным, потому что мы достигли единства с эго. Иными словами, эго потеряло свой рассудок. Это абсолютное, наивысшее достижение заблуждения, максимальная глубина незнания — чрезвычайно могущественного. Это своеобразная атомная бомба в духовной области, несущая гибель состраданию, общению, свободе от оков эго. Жизнь в обители богов — это всё больший уход внутрь, создание всё большего числа цепей, которыми мы связываем самих себя. Чем дальше мы развиваем эту практику, тем большее рабство создаём для себя. В писаниях приводится аналогия шелковичного червя, который опутывает себя собственной шёлковой нитью, пока наконец не задохнётся.

Фактически, мы рассмотрели лишь один из двух аспектов обители богов — саморазрушающее искажение духовности, превращение её в материализм. Однако божественная версия материализма может практиковаться и в так называемых мирских заботах, в поисках высочайшего душевного и физического наслаждения, в попытках утвердиться во всевозможных соблазнах — в богатстве, красоте, славе, добродетели, в чём угодно. Сам подход всегда ориентирован на наслаждение в смысле сохранения эго. Для обители богов характерна потеря всяких следов надежды и страха. Это состояние может быть достигнуто как в чувственных устремлениях, так и в сфере духовности. В обоих случаях для достижения такого необыкновенного счастья мы должны забыть, кто ищет и с какой целью. Если наш честолюбивый замысел выражается в понятиях мирских устремлений, мы вначале ищем счастья, но затем начинаем наслаждаться самой борьбой за это счастье, начинаем даже как бы отдыхать в этой борьбе. На полпути к достижению абсолютного блаженства и комфорта мы начинаем сдавать позиции, но стараемся извлечь максимум из текущей ситуации. Борьба становится приключением, а затем и отдыхом, праздником. Мы всё еще находимся в своём захватывающем странствии к высшей цели, но в то же время считаем каждый шаг на этом пути чем-то вроде праздника.

Таким образом, обитель богов сама по себе не особенно болезненна. Страдание приходит в результате окончательного освобождения от иллюзий. Вы думаете, что достигли состояния постоянного блаженства, духовного или мирского, и пребываете в нём. Но неожиданно что-то вызывает у вас потрясение, и вы понимаете, что ваше достижение не может быть вечным. Блаженство становится неустойчивым, всё более ненадёжным; у вас вновь появляется мысль о том, как бы его сохранить. По мере того, как вы стараетесь снова втиснуться в состояние блаженства, кармическая ситуация приносит раздражающие помехи, и на какой-то стадии вы теряете веру в подлинность этого состояния. Наступает жестокое отрезвление; вы чувствуете себя обманутым, понимаете, что нельзя остаться в этой обители богов навечно. Таким образом, когда возникает кармическая ситуация и создаёт чрезвычайные обстоятельства, с которыми вам приходится считаться, весь процесс превращается в глубочайшее разочарование. Вы проклинаете и себя, и того человека, который ввёл вас в обитель богов, проклинаете и то, что вывело вас из неё. В вашей душе растут гнев и досада, вы считаете себя обманутым. И переключаетесь на другой режим отношений с миром — направляетесь к другой обители. Это и называется сансара — буквально «постоянный круг», «водоворот»; это океан заблуждений, в котором никогда не прекращаются бури и волнения.


Чогъям Ринпоче Трунгпа
Миф Свободы и путь медитации
Аватара пользователя
Andrew Lever
Команда форума
Команда форума
 
Сообщения: 17047
Зарегистрирован: 16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Московская обл.
Благодарил (а): 4928 раз.
Поблагодарили: 2178 раз.
Блог: Посмотреть блог (1)

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 23 июн 2024, 08:46

А-33-Я писал(а):к сожалению, пока он не разберётся со своими мотивациями, можно по этому пути идти долго...
отремонтировать кому-то кабель, не значит альтруизм... он его ремонтирует, помогает кому-то, не ради того кому помогает, а ради себя... не ремонтировать он не может... и нужно разбираться почему не может... и это только он может сделать... относительно себя и больше никто...
мотивация ставит точку на сути того или иного действия...
и как глянешь в эту мотивацию... - вздрогнешь...

Очень хочется вздрогнуть. Поможешь?

И эта мотивация появилась ещё в детстве, когда я разбирал первый будильник, не наш, взял у друга, попросив у его родителей посмотреть почему он ходит только лёжа...

Сам в эту сторону я не копал, не думал что это вообще важно...

Но я подумаю...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43319
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 915 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 23 июн 2024, 08:51

Алексей Войтенко писал(а):Ипохондрия - это ситуация, когда пациент убеждён в наличии у него болезни, обнаружить которую не удаётся.

Понятно.

Только отсутствие возможности современной медицины определить наличие болезни вовсе не говорит о том, что болезни в данном теле нет.

Ну а меня в этом вопросе интересует прежде всего физика процесса - чем вызваны такие-то состояния и что можно сделать по их устранению.

Но это сложный вопрос - диагностика тела человека, так как диагностируется только плотное физическое тело, а проблема может находится в других телах, местах, за сотни жизней от текущей...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43319
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 915 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 23 июн 2024, 09:14

Levis писал(а):Только отсутствие возможности современной медицины определить наличие болезни вовсе не говорит о том, что болезни в данном теле нет.
Конечно.
Так же не говорит о том, что она есть. )

Я поэтому и говорю, что не удаётся выявить.
Levis писал(а):Ну а меня в этом вопросе интересует прежде всего физика процесса - чем вызваны такие-то состояния и что можно сделать по их устранению.
Щас этим вопросом занимается психиатрия.
А в этой дисциплине отсутствуют представления о механизме работы её предмета - души.

Поэтому ни о какой физике речи тут нет.
Только абстрактные модели, сделанные на материале наблюдений за внешними проявлениями. И больше ничего.
Но модели эти достаточно точные в плане прогноза. Материала много и он достаточно стереотипен. Поэтому, обычно, удаётся вполне точно понять что происходит и чего ждать.

В твоём случае ничего страшного не происходит и ждать изменений не сто́ит. Так и будет всё время. Плюс минус. )
Я тебе это говорил ещё в начале нашего разговора. И вот, как видишь, угадал. Потому, что твой случай очень типичный, массовый. Десять лет - достаточный срок для проверки прогнозов. И вот прогноз по тебе пока что подтверждается.
Levis писал(а):Но это сложный вопрос - диагностика тела человека, так как диагностируется только плотное физическое тело,
Психиатрия занимается вовсе не телом, как ты понимаешь, а совсем даже наоборот - душой. )
Levis писал(а):а проблема может находится в других телах, местах, за сотни жизней от текущей...
Может. А может и не может.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 14577
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 23 июн 2024, 09:28

Алексей Войтенко писал(а):Психиатрия занимается вовсе не телом, как ты понимаешь, а совсем даже наоборот - душой.

Наверное...

Только для меня и на этом уровне "всё физично и логично", хотя я очень мало знаю про эту и физику и логику.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43319
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 915 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 23 июн 2024, 09:34

Наверное да, почему бы и нет... ))
Просто физика души пока не установлена.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 14577
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение А-33-Я » 23 июн 2024, 10:50

Levis писал(а):Очень хочется вздрогнуть. Поможешь?

:e_biggrin:
у тебя жена для этого есть...
это её прямая обязанность... шоб ты вздрагивал...
___________
аззя нынче холостяк
но сноровку сохраняет...
:mrgreen:
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Предупреждения: 2
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение А-33-Я » 23 июн 2024, 10:56

Levis писал(а):Сам в эту сторону я не копал, не думал что это вообще важно...

так как можно чёт-та думать, если ещё не копал? и даже не приступал...
ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ
:mrgreen:
вот в этом ты Левис весь...
дел у твоей жены - не в проворот...
тебя из вздрагивания выводить надо коротко... как собачку пописять и покакать, когда торопишься на службу...
а выгуливать тебя надо во вздрагивании... шоб до дна...
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Предупреждения: 2
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение А-33-Я » 23 июн 2024, 11:04

Levis писал(а):когда я разбирал первый будильник, не наш, взял у друга, попросив у его родителей посмотреть почему он ходит только лёжа...

и?
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Предупреждения: 2
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение А-33-Я » 23 июн 2024, 11:08

Алексей Войтенко писал(а):Я поэтому и говорю, что не удаётся выявить.

Алексей Войтенко писал(а):Щас этим вопросом занимается психиатрия.

:mrgreen:
надёжа есть на возможность выявить?
Войтенко, я не в теме, скажи пожалуйста, психиатрам удалось остаточно вылечить хоть одного пациента?
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Предупреждения: 2
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 23 июн 2024, 11:16

А-33-Я писал(а):
Levis писал(а):когда я разбирал первый будильник, не наш, взял у друга, попросив у его родителей посмотреть почему он ходит только лёжа...

и?

Не понял вопроса...

Пружина разметала все шестерёнки по полу, тогда я ещё не знал как правильно разбирать, после чего я его собрал, выяснив почему он ходил только лёжа, но без замены детали стоя ходить он не станет...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43319
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 915 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 23 июн 2024, 11:17

А-33-Я писал(а):а выгуливать тебя надо во вздрагивании... шоб до дна...

Прости, что вновь тебя не понимаю...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43319
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 915 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 23 июн 2024, 11:21

А-33-Я писал(а):надёжа есть на возможность выявить?
Надежда всегда есть. Ей-то что... Барышня безответственная.
А-33-Я писал(а):Войтенко, я не в теме, скажи пожалуйста, психиатрам удалось остаточно вылечить хоть одного пациента?
Депресии, неврозы хорошо поддаются. Обычно без остатка всё проходит.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 14577
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Чулан Осипова

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0