.3 Власть и ответственность. Вина и обида.

[А-33-Я]

Зачем тереть, если нет флуда, это только оффтоп... если разовьется в тему, то отделю...

не верю глазам своим...
)))

[А-33-Я]

Wind, это в нашу с тобой тему:

phpBB [video]

https://youtu.be/VDw9XEu1E4M?si=pbiuT6W5epbQAMdO

[Андрей Осипов]

Хороший пример адекватного общения.

помню историю с мальчиком в детском садике...который нещадно кусал детей... и никто не мог с ним ничего сделать... никакие уговоры не помогали... никакие объяснения... беседы... психолог тамошний тоже ничего не смог сделать...

Правильно, что не могут. Этот ребёнок мыслит и живёт ощущениями, физическим опытом. Какие слова в детском саду? Люди, любящие насилие этим насилием "разговаривают". Это у них такая форма общения. И "объяснять" им необходимо на из "языке", делая то же самое с ними. Вы им ещё станцуйте...

Читал и удивлялся этим горе "психологам"... Но Аззя быстро нашла точное решение.
Хороший пример адекватного общения.

сделала аззя за одну минуту... дождалась когда он укусит ребенка, а потом со всей дури укусила его... до крови... как бабка пошептала... до сих пор не кусается...

поговорив с ним на его "языке".

Так и с людьми, склонны к агрессии, им не хватает острых ощущений, часто на уровне выживания. Эти ощущения им нужно обеспечить на их теле. Со взрослыми это тоже проходит, но тут приходиться дольше и сильнее.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=1039850#p1039850

Но, повторю самое главное: в 4 года Ядро у большинства засыпает, передавая управление практически полностью.

Оставь это Ядро без людей и будет маугли. До 4х лет это животная часть. Внематериальная часть там уже присутствует. Но это маугли...

Осипов, ты очень глубоко ошибаешься...
скажем так, в большинстве своём - да...
но есть и иначе... у тех, у кого оставляют Память...
да и не каждому так свезёт, что бы в стаю к зверью попасть..
обобщение может сыграть злую шутку

Аззя, ты очень важный момент отметила. Для некоторых людей животная стая это предел их мечтаний, везение. Сила и власть, которую она даёт для некоторых является сверхценностью. Остальное для них не так уж и важно.

viewtopic.php?p=1039882#p1039882

Вспомнился один давний случай.
При сплаве по очень серьёзной азиатской реке произошёл переворот и команда, кроме одного человека погибла.
Этот человек потом в обществе таких же водников рассказывал, что мог бы попытаться спасти хоть одного, но испугался и не стал рисковать.
Общая реакция, хоть никто в лицо ему этого не сказал: вот ведь пи....с, ещё и рассказывает о своей трусости.
Это было как-то странно.
Это был не стыд. О постыдных поступках не рассказывают, тем более посторонним. Думаю его жгла вина и ему было нужно хоть как-то сбросить этот груз. Может быть он рассчитывал, что кто-то ему посочувствует, а может уже так припекло, что не в моготу.

нет... не вина его жгла... и не стыд...
классный мужик... могёть... я бы за таким даже в ад бы спустилась...

[А-33-Я]

поговорив с ним на его "языке".

вот... вот это самое приоритетное...
но, Осипов, давай по честному...
когда начинаешь разговаривать с человеком на его "языке", для окружающих это становится травматичным и они очень ругаютццца...

как-то одной барышне, которую мутузил муж что подушку, посоветовала треснуть его в ответ что под руку попадётся... сильно... только ж не убей... голова холодная... без зашкаливающих эмоций...

она не послушала, пошла к психологу... ходила где-то с полгода... а муж её продолжал мутузить...
наконец-то ей надоело ... и она в состоянии зашкаливающих её эмоций, таки треснула его утюгом...чуть не убила... но доходчиво получилось... больше не мутузил...
а ведь можно не доводить до зашкала... ни себя, ни ситуацию вокруг...а вовремя выстраивать границы...

и ещё история была на первом курсе мединститута... тоже мутузил ... вечно приходила вся в синяках и с фонарями на лице... и скотина такая по лицу всё мутузил... после того как челюсть слома мий тэрпэць урвався...
короче она согласилась на моё предложение... задницу ему офицерским ремнём в месиво превратили...
рычал что прибьёт меня...
в ответ я ему рыкнула, што он лично теперь будет меня охранять, штобыть со мной случаем ничего не случилось и не подумали про него... патамучто его расчленят и захоронят по радиусу Киевской области...
это было на его языке...

что интересно - дошло... больше он её пальцем не трогал... ещё и двоих детей родили...
правда на выпускном окинул меня взглядом полным ненависти...
___________
кроме того, бывает не просто найти "его язык"... нужна бесстрастность... и хоть какой то взгляд в сторону безупречности...
эмоции в поиске "его языка" плохие спутники... могут увести в нетуда от искомого...

[А-33-Я]

Осипов, не очень поняла связь между этим :
да и не каждому так свезёт, что бы в стаю к зверью попасть..
и этим:
могёть... я бы за таким даже в ад бы спустилась...

[Андрей Осипов]

поговорив с ним на его "языке".

кроме того, бывает не просто найти "его язык"... нужна бесстрастность... и хоть какой то взгляд в сторону безупречности...
эмоции в поиске "его языка" плохие спутники... могут увести в нетуда от искомого...

Да отсутствие сильных "отрицательных эмоций" это необходимость при воспитании/наказании детей и взрослых...

[Wind]

во мне отсутствует как одно, так и другое...

Ты потерялась.
Есть базовые вещи, которые вне времени, и на которых держится мир.
В случае опасности нормальная, подчеркну нормальная, женщина думает сначала о своём ребёнке, а потом уже о себе.
В случае опасности нормальный, ещё раз нормальный, мужик о себе думает в последнюю очередь.
А ублюдки могут придумывать любые оправдания и любую философию, но при этом они так и будут ублюдками.
Одни ублюдки будут убивать, совершенно не вступая в противоречие с собой, а другие придумывать им оправдания, что дескать если делаешь не через силу, то хоть младенцам животы вспарывай мы тебе будем рукоплескать.
Понятно, что ублюдкам надо держаться друг друга.

[Wind]

Wind, это в нашу с тобой тему:

Нет никакой нашей с тобой темы.
Я могу рассматривать любой вопрос индифферентно из Ядра. Но отказываться от Личности, пока я жив, не собираюсь. А мою Личность тошнит от твоей философии, оправдывающей любую мерзость. Что наводит на неприятные мысли, что ровно так же, как тот мужик искал себе оправдание своей трусости, ровно и так же ты находишь в этой философии оправдания своим мерзостям.
Рыбак рыбака.......

[Альтэра]

во мне отсутствует как одно, так и другое...

Ты потерялась.
Есть базовые вещи, которые вне времени, и на которых держится мир.
В случае опасности нормальная, подчеркну нормальная, женщина думает сначала о своём ребёнке, а потом уже о себе.
В случае опасности нормальный, ещё раз нормальный, мужик о себе думает в последнюю очередь.
А ублюдки могут придумывать любые оправдания и любую философию, но при этом они так и будут ублюдками.
Одни ублюдки будут убивать, совершенно не вступая в противоречие с собой, а другие придумывать им оправдания, что дескать если делаешь не через силу, то хоть младенцам животы вспарывай мы тебе будем рукоплескать.
Понятно, что ублюдкам надо держаться друг друга.

пока держатся друг друга, ещё есть шанс выйти из порочного круга
одиночка такого плана.. уже без вариантов.

[Wind]

пока держатся друг друга, ещё есть шанс выйти из порочного круга
одиночка такого плана.. уже без вариантов.

Как раз наоборот. Они поддерживают друг друга. Один совершает мерзости, второй находит оправдание, что так заведено в природе, первый находя оправдание можно опять совершать мерзости. И это может быть один и тот же человек.
Замкнутый круг.

[Владимир Есаков]

Один совершает мерзости, второй находит оправдание, что так заведено в природе, первый находя оправдание можно опять совершать мерзости. И это может быть один и тот же человек.
Замкнутый круг.

Мерзостей животные, в природе не творят.
Выше, это проекция людей на животных.
В природе замкнутый круг вымирает.

[Альтэра]

Согласна, Wind. Но! Будь они внутренне самодостаточны, а не ущербны, во внешней поддержке не было бы нужды. Забери её, с чём останется человек? С мерзостью которой полон.., и в этой точке и есть шанс, пусть и малый.., но есть.
Когда же всё нутро приняло скверное, порочное как естественное себя, ситуация иная. Такой элементарно опасен. В своей ущербности он уже видит силу, силу которая принята абсолютно и в поддержке извне не нуждается.
Так что пока "стаей", шанс есть, стоит только отбиться от неё.. и человек может начать проявлять в себе совершенно иные качества.., пусть и на время, если не удержался и опять затянуло в болото.

[Альтэра]

Один совершает мерзости, второй находит оправдание, что так заведено в природе, первый находя оправдание можно опять совершать мерзости. И это может быть один и тот же человек.
Замкнутый круг.

Мерзостей животные, в природе не творят.
Выше, это проекция людей на животных.
В природе замкнутый круг вымирает.

Больных животных не учитываете?

[Wind]

Будь они внутренне самодостаточны, во внешней поддержке не было бы нужды.

Думаю тут всё может быть индивидуально. Тот же Чикатило годами убивал с особой жестокостью, и вроде не нуждался ни в какой внешней поддержке. Во всяком случае явно и персонально. В всякие сверхчеловеки: тварь я дрожащая или право имею, могут черпать вдохновение хоть в Ницше.

[Владимир Есаков]

Снова неудачная проекция.
Стая и банда разные по своей сути явления.
Стая, если на нее проецировать человеческое понятие это коллектив.
Не бывает стай убийц, бывают стаи хищников.
Если в исключительных случаях стая "сходит с ума", то это, да аналог банды. Но тогда следует различать организацию человеческую, коллектив, и преступную, извращенческую, - банда, шайка... за границами нормы человека.

Больных животных не учитываете?

Не творят. Совсем. Так как творить это свойство человека.
Животному некем поступать.
В судах это легко проверить. Животных не судят.
А исключения лишь подтвердят правило.
Там где судят животных, искусственный интеллект, инопланетян - это специальное или обычное сумасшествие.

[Wind]

Мерзостей животные, в природе не творят.

Человек не животное. И если для белых медведей нормально поедать своё потомство, то для человека это как бы не комильфо.
Поэтому писать, что да, вот взял и съел своего новорожденного ребёнка, нормально только для Аззи.

[Владимир Есаков]

К Марине, Сергею у нас, у меня в частности, особенные требования, как к заигравшимся в безответственности взрослым детям. Бесстыдникам.
Планка опущена ввиду демонстрации ими характерной, предельной точки зрения на ответственность.

[Альтэра]

Будь они внутренне самодостаточны, во внешней поддержке не было бы нужды.

Думаю тут всё может быть индивидуально. Тот же Чикатило годами убивал с особой жестокостью, и вроде не нуждался ни в какой внешней поддержке. Во всяком случае явно и персонально. В всякие сверхчеловеки: тварь я дрожащая или право имею, могут черпать вдохновение хоть в Ницше.

... в стае индивидуальность не в почёте
А упомянутый тобой и есть тот случай, как бешеная собака не имеющая шанса вернуть себе человеческой
То есть, я хочу сказать что стадность человеческое стирает, усиливая проявления животного характера. Низкое.. алчность, зависть, ревность, подлость и так далее.. А низкое никогда не самодостаточно, ему всегда необходима внешняя подпитка, к тому же главный принцип - цель оправдывает средства..
Но чтобы найти себе подобных, требуется негласное соглашение на молчаливое попустительство.., эдакий "мах на мах".
Кстати, бывают случаи когда стадо терпит крушение, внутренний разлом, и тогда грызть начинают друг друга. Не видел подобного?

[Альтэра]

Снова неудачная проекция.
Стая и банда разные по своей сути явления.
Стая, если на нее проецировать человеческое понятие это коллектив.
Не бывает стай убийц, бывают стаи хищников.
Если в исключительных случаях стая "сходит с ума", то это, да аналог банды. Но тогда следует различать организацию человеческую, коллектив, и преступную, извращенческую, - банда, шайка... за границами нормы человека.

Больных животных не учитываете?

Не творят. Совсем. Так как творить это свойство человека.
Животному некем поступать.
В судах это легко проверить. Животных не судят.
А исключения лишь подтвердят правило.
Там где судят животных, искусственный интеллект, инопланетян - это специальное или обычное сумасшествие.

Бывают ли безумны животные, действуя не свойственно своей природе?