Владимир Есаков

[Владимир Есаков]

Ты говорил не о физическом увечьи, к чему такая аналогия?

Аналогия прямая. Какой твою психику настроили в детстве, такой останется на всю жизнь. Ничего существенного в реакциях не поменять.
Это трудно принять, я понимаю. Хочется свободы да?
Да.
Что не так с пластырем? Надо, значит надо. Не сдался, смекнул.

[Альтэра]

Трудность в избранной тобой позиции. Как и трудность сохранить её устойчивость.
Слова же твои просты к пониманию, как и отношение к обнаруженному в себе - ".. не переделать, .. теперь это моя норма.., я должен всякий раз вносить поправки в движение своё."
Отчего столь упорно уверен, что иначе и быть не могло - суть заданного тебе вопроса. Попытки изменить .. нету, речь шла о другом - исходя из чего столь веришь в это.

И знаешь.., если "ничего существенного в реакциях не поменять", то чему .. что за научению ты посвятил себя, когда толка в нём почти нет.., причём по твоим же словам?

---------

Свобода нужна не имеющего её. Я Вольный.

[Владимир Есаков]

Вера нужна незнающему, я эту тему знаю, достаточно чтобы сказать "знаю".
Знаю из изучения. Опыта. Он дает стабильные результаты. Склоняет вправо, делай поправку влево...

Это по твоим словам "толка почти нет". А по моим словам толково, складно.
Кто что видит, о том и говорит.
Я об эмоциональной грамотности, а ты о том как её слышишь со слов.
Когда я читаю твои интерпретации, то вижу как скорректировать возможное понимание ещё. А как сказать понятно всем взрослым не знаю.
Это детям легко внушать.
Взрослые сделанные уже.

[Альтэра]

Это по твоим словам "толка почти нет". А по моим словам толково, складно.

Ну вот же:

Ты говорил не о физическом увечьи, к чему такая аналогия?

Аналогия прямая. Какой твою психику настроили в детстве, такой останется на всю жизнь. Ничего существенного в реакциях не поменять.

[Владимир Есаков]

Это по твоим словам "толка почти нет". А по моим словам толково, складно.

Ну вот же:

Ты говорил не о физическом увечьи, к чему такая аналогия?

Аналогия прямая. Какой твою психику настроили в детстве, такой останется на всю жизнь. Ничего существенного в реакциях не поменять.

Не это. Другое складно. Главное мочь учитывать. Точно ориентироваться. Поправку уметь вносить.
А на это твоё замечание складно иначе.
Не нужно тратить силы на иллюзию возможного исправления выроших "костей", в смысле, оформленной с детства психики.

[Альтэра]

Хорошо, но тогда твоя теория это скорее инструкция как приспособиться к тому что есть, чтоб выжить и не худшим способом.
Survivor

[Владимир Есаков]

Это инструкция для нормальных взрослых по нормальному воспитанию детей. Инструкция, то есть теория от практики.
Взрослым детям, как обычная психология, может пригодится, может мимо пройдут. Очень трудно таким переступить через больное, обостренное, самолюбие своё.

[Альтэра]

Уточни пожалуйста, что означает "взрослым детям".., речь о инфантильных?
-------------

Доброго утра

[Владимир Есаков]

Уточни пожалуйста, что означает "взрослым детям".., речь о инфантильных?

Это очевидное, но и о скрытых безграмотных, полуграмотных.
По обратной аналогии, как стоящие стрелочные часы показывают дважды в сутки верное время, так и эмоционально недообразованные до конфликтов ведут себя как и образованные.
Но в конфликтах с другими и собой выясняется, что не скопировали они в детстве нужных установок поведения, ни специально не были научены.

[Альтэра]

А что произошло, что стало решающим фактором, когда Владимир понял о себе что уже "взрослый"?

[Владимир Есаков]

А что произошло, что стало решающим фактором, когда Владимир понял о себе что уже "взрослый"?

Признание долженствования над желаниями.
Теория победила привычки.
Привычки, склоннасти психики остались, но даже если они сперва успевают утянуть в" своё", знание того как нужно заставляет изменить уже начатое реагирование. Если же уже поступок совершен, то его следует пересовершить как надо.
Сознательная ответственность - решающий фактор.

[Альтэра]

Можно это назвать приходом к самоуправлению в главном, основном?

[Владимир Есаков]

Можно это назвать приходом к самоуправлению в главном, основном?

О каком главном, и о какой основе вопрос?
У меня с момента формирования "я" было самоуправление. Его распространение расширялось с расширением качеств моего "себя", моего "я".
Сперва я получил в управление тело, затем душу. Менталитет, или дух, мой тоже мой, хоть бы всё это, - тело, душу и дух мне дали.

[Альтэра]

Можно это назвать приходом к самоуправлению в главном, основном?

О каком главном, и о какой основе вопрос?
У меня с момента формирования "я" было самоуправление. Его распространение расширялось с расширением качеств моего "себя", моего "я".
Сперва я получил в управление тело, затем душу. Менталитет, или дух, мой тоже мой, хоть бы всё это, - тело, душу и дух мне дали.

В том числе и над эмоциями, и по отношению к психике? Если так, то уточни пожалуйста, в каком возрасте это "я" начало формироваться.

[Владимир Есаков]

Я с памятью связано. Отделенностью от текущего потока ощущений. С рождения формируется.
Сперва узнаешь не себя. Лицо матери обычно. Далее своё тело, рукой ударив себя по голове. Когда себя в зеркале узнаешь, вот я (другой - отражающийся), а не кто-то другой еще.
Это называется осознание, - узнавание себя в своих проявлениях.
Затем формируется сознательное я, когда узнаешь себя в своих поступках.
Затем идет предосудительность, совесть. Узнавание себя (других) в поступках заранее.
То есть я как тело, я как душа, и я духовный формируются последовательно.
Самостоятельность в плане сознательного контроля эмоций у меня появилась много позже положенного. Но появилось же
Это запаздывание позволило заниматься этой темой.
Иначе я бы как обычно, как все взрослые, наслаждался бы взрослостью. Не заботясь о нормах и отклонениях и прочем, что мы собрали в эмоциональной грамотности.

Самоуправление это третий этап управления. Сперва наблюдение, затем, подчинение/командование, затем самоуправление.
Обычно три, четыре года это срок формирования я в привычном понимании.

[Альтэра]

Самостоятельность в плане сознательного контроля эмоций у меня появилась много позже положенного. Но появилось же

И рядом что-то, ранее обычного

[Владимир Есаков]

viewtopic.php?p=1041039#p1041039

То есть это для Бахтиярова и для меня задача неразрешимая, а тут ее уже очень многие разрешили, в том числе и ты, как я понимаю.

Ты понимаешь своеобразно конечно же.
Неразрешимый - означает, что не имеет решения.
Задача - то что (обязательно) имеет решение.
Под понятием неразрешимая задача можно обнаружить парадокс.
С одной стороны это задача, которую не нужно решать совсем. Тратить время по-напрасну.
С другой стороны это задача максимально перегружающая и таким образом, как например короткое замыкание, могущая использоваться в специальных случаях.
Если говорить о нас, то мы не занимаемся таким подробным деталями описанием явлений психики.
С другой стороны мы описываем самые существенные подробности.
На ответ ребенка "почему солнышко что-то там...", можно бесконечно рассказывать постоянно умножающиеся подробности познания из области жизни звезд, а можно своим авторитетным ответом дать уверенность ребенку в его будущих знаниях...
Хорошая поговорка усваиваевается некоторыми людьми с появлением первых "почему", "много будешь знать - скоро состаришься". Многими она не усваивается как видно по их желанию получить исчерпывающее полнотой описание...
Чтобы стать взрослым нужно побыть ребенком.
Сказано задача неразрешима, - радоваться свободе от напрасно тягостного и заниматься посильным.

[Владимир Есаков]

То есть, есть человек изначально нецелостный, а ты можешь его сделать целостным.
..
Что конкретно изменяется у целостного человека, по сравнению с нецелостным?

Изначально человек именно целостный. Человек это образец целостности другим.
Ребенка можно воспитать человеком, а можно типа человеком, а можно, нельзя, хотя некоторые так делают, хуже зверя "воспитать".
Недовоспитанного ребенка можно довоспитать, невоспитанного можно адаптировать без существенных переделок, а враждебного человеческому следует определить в безопасную зону.
С человеком может быть трудно понять.
На табуретке попробую.
Изначально табуретка целая. Доделанная и неполоманная (адекватная функциональному назначению).
Если её не доделали, можно доделать, или если это не возможно, приспособить имеющимися свойствами.
Если её поломали, можно починить, или приспособить имеющимися свойствами.
Если это ловушка или иное устройство похожее на табуретку, но действующее во вред изначальному замыслу табуретки, то с таким изделием нужно проявлять особую осторожность.

[Wind]

Владимир Есаков
Мил человек, я вопрос не вам задал, а Осипову. Это он, а не вы делае из нецелостных людей целостных.

Для меня очень удивительно, что люди не понимают, что такое целостность.
Потому как я именно этим и занимаюсь.
Целостностью.

И вот

Второй важный момент. Обычно даже зная, что такое целостность и понимая ее суть, у людей нет точных критериев. У меня же есть точный критерий, который позволяет отследить, определить момент достижения целостности.

[Владимир Есаков]

Что конкретно изменяется у целостного человека, по сравнению с нецелостным?

Очень ведь простой вопрос.
Как мы узнаем, что вот этот человек целостный, а этот нет?
Что есть или чего нет у целостного человека, по сравнению с нецелостным?
Необходимые и достаточные условия?

Простой ответ.
Соответствие.
В русском языке есть слово хорошо, то есть в соответствии с задуманным.
Есть слово плохо, в несоответствии означающее.
Со и ответствует - показывают адекватность ответа вопросу.