SELF - заметки

Общение на свободные темы

Модераторы: Владимир Есаков, Модераторы

Куратор темы: Self

Re: SELF - заметки

Сообщение А-33-Я » 07 июл 2025, 12:20

А-33-Я писал(а):ну вот... Ян энергии - они как бы больше целевые... т.е. обеспечивающие протекание процесса...
а Инь энергии, из наблюдаемого мной, более разлитые что ли... больше подходят для пролонгированности... - одно из ключевых свойств любого процесса...

другими словами, Ян энергии создают\обеспечивают условия\создают среду для протекания того или иного процесса...
...а Инь энергии "проживают" процесс...
без Ян энергий не запускается ни один процесс...
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 51488
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3786 раз.
Поблагодарили: 3282 раз.

Re: SELF - заметки

Сообщение laysi » 07 июл 2025, 14:39

Навеяло...размышления вслух под утренний кофе и сигаретку...

Self писал(а):Нуу...не знаю...имеет ли смысл так категорично разделять. ... Мы вот с супругой


Вот вот...именно...имеет ли смысл так категорично разделять?...такое разделение приводит нас так или иначе к гендерным РОЛЯМ (роль, маска, имидж, личина, личность)...к неким правилам...хм причём эти правила не свойственны нашим русским укладам и канонам....а берут основания из иудейской традиции... из земли Израилевой из христианства...где муж как стена, а за этой стеной жена (уже как косвенный намёк что муж отделён от жены СТЕНОЙ)...вот такой закон...и вся эта поверхностная болтовня о мужчине и женщине...гроша ломаного не стоит...ибо...входя в медитацию, закрыв глаза и включив какую-нить медитативную музыку как фон...тут же испаряется и возраст и пол и задачи ибн цели...тут мы один на один со своей СУТЬЮ...которая не имеет ни возраста, ни пола, ни цели...

Эээээ....ммммм....о чём это я?...а вот тебе Self ну или нам мужчинам предлагают (не важно кто и как), чуть ли не силком впихивают идею о том что мужчины - это пахари в поле цели...а женщины - в поле процесса, то есть иными словами опять толкают на некие правила как инструкцию к действию играть определённые роли и не на шаг не отходить от своей личности...да наплевать на суть...и такая трактовка лишь ещё больше запутывает и дополняют трудностями нашу жизнь...ха эти правила - лишь намёк на то, что женщинам более свойственен и удобен процесс, а мужчинам достижение ну или финиш цели...типа раз есть цель то достигни её так или иначе...но это всего лишь намёк, а не инструкция...в этом показателен твой пример с рестораном...)))

Self писал(а):Мы вот с супругой в ресторан на её день рождения сходили. Цель? Отметить и покушать)). Достигнута? Ага! Но и от процесса несомненно кайф получали...даже прям цель забывалась))...


Воооааат...напеваю - жизнь играет с нами в прятки...да и нет слова загадки...попадая в какую нить жизненную ситуацию мы реагируем на неё тем или иным образом....хм цель или процесс уже не играют ни какой роли...просто отдаёшься этому состоянию и плывёшь в этой ситуации...без всякой критики и суда...хм если мужчина в ситуации ресторана играет роль, поглощённый своей личностью то ресторан достигнут...всё оплачено...цель поражена...что ещё нужно?...можно смело собирать манатки, со стола снедь и топать поражать следующую цель...но женаааа...))) как якобы процесс должна всячески оттягивать завершения этого мероприятия - процесса, а мужу якобы приходится её ждать и терпеть...какой то бред ей богу....интерьер, музыка, цветы, красота подачи и оформления блюда...наслаждение вкусом...хе-хе ну что ещё нужно что бы встретить старость))))...для чего в данный момент рассуждать цель это или процесс)))...и тогда инсайт: мущщина , если он находицца в ЗиСе, становицца похожим на женщину а женщина на мужчину...но это вовсе не становицца похожим...хе-хе по большому счёту мужчина и женщина по СУТИ своей как одна монета...где есть аверс и реверс...но нам настойчиво рекомендую убрать либо аверс либо реверс (иначе назовут мутантами гермафродитами)...что бы что?....воооааат...что бы стать состоявшейся личностью либо мужского либо женского рода...либо либо третьего не дано...иначе как определить женщина ты или мужчина - роль то не ясная))))

К чему это я?...а вот жизнь играет с нами в прятки...да и нет слова загадки...попадая в какую нить жизненную ситуацию мы реагируем на неё типа либо мужским либо женским...так нам настойчиво рекомендуют...но это форменное заблуждение...как аллегорический пример - древний воин попадая на чужую территорию ну скажем с целью захвата к чему может быть готов а?...да он понятия не имеет что его ожидает, может из-за дерева прилетит смертельная для него стрела...или попадёт в ловушку-засаду...либо в плен возьмут его, а может он кого-нить возьмёт в плен...пути господни неисповедимы...если это действительно воин с большой буквы то сказать что он не готов язык не повернётся...но к чему именно готов? ха а если ты не знаешь к чему готовится, как сказать что готов м?))) вот такой парадокс...да и что бы воину выжить он просто обязан использовать весь свой ресурс а по СУТИ он должен использовать как мужское так и женское...и если ты ВОИН то уже не важно мужчина ты или женщина...вспоминаем сказки были предания об амазонках женщинах воинов...то что они воины?...да...но разве они от этого перестали быть женщинами?))))

К чему я это?...а вот к чему...если мы по жизни воины...ну так риторически...воины жизни...ну или мягче профессионалы ЖИЗНИ...раз мы живы и живём... то так или иначе используем все методы и женские и мужские...кто-то из древних назвал это инь и ян...что бы не зацикливались на мужском и женском конкретно...ибо по сути своей Человек по физическому телу - это знак, что мол женщина имеет свои сильные и слабые стороны как и мужчина... ну просто по рождению...типа женщине свойственно ну или присуще такие сильные стороны, а мужчине такие...но это вовсе не означает, что мужчина не в состоянии наработать свою слабую сторону и сделать её сильной, так же и женщине это вполне себе можно тут нет ни каких запретов...может по этому мужчине нужно внимательно наблюдать за женщиной учиться и набирать навык в том, что у женщины сильная сторона, тем самым подтягивая свою слабую, так и женщине набирать навык у мужчин укрепляя свою слабую сторону...тут ни чего зазорного нет...да и слабая сторона или сильная не совсем корректно...правильнее эффективная сторона и менее эффективная...каждый может ВСЁ...и не важно женщина или мужчина...нет в этом мире чисто женского или чисто мужского...это всё стороны одной и той же монеты...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17585
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 298 раз.

Re: SELF - заметки

Сообщение Sadovod » 07 июл 2025, 17:31

Ну гендерные истории сейчас, они не утряслись.

Не так страшны стальные яйца
Как то что выросли они
У хрупкой девушки Оксаны
В процессе жизненных невзгод

Я и лошадь я и бык
Я и баба и мужик

-----
Ну и плюс это этикетное кто кого пропускает
- галантный неандерталец пропускает в пещеру первой свою девушку, вдруг там саблезубый тигр....
Жуткий зануда. Немного долбанутый, но в целом не злой
Аватара пользователя
Sadovod
*************
*************
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 12 ноя 2023, 12:18
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 188 раз.

Re: SELF - заметки

Сообщение Sadovod » 07 июл 2025, 17:32

это всё стороны одной и той же монеты...
ну типа да
Жуткий зануда. Немного долбанутый, но в целом не злой
Аватара пользователя
Sadovod
*************
*************
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 12 ноя 2023, 12:18
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 188 раз.

Re: SELF - заметки

Сообщение Sadovod » 07 июл 2025, 18:56

К чему я это?...а вот к чему...если мы по жизни воины...ну так риторически...воины жизни...ну или мягче профессионалы ЖИЗНИ...раз мы живы и живём... то так или иначе используем все методы и женские и мужские...кто-то из древних назвал это инь и ян...что бы не зацикливались на мужском и женском конкретно...ибо по сути своей Человек по физическому телу - это знак, что мол женщина имеет свои сильные и слабые стороны как и мужчина... ну просто по рождению...


мы живем в быстроменяющемся мире. Аппелировать к прошлому христианской морали уже - понятно что это не догма, но тогда и дохристианские какие то нормы - тем более. Люди создают отношения и в них живут как нравится - вот пожадуй и все. условия жизни - в широком диапазоне, коридоры возможностей - тоже... Кто кому указ? никто никому. Ни стыда ни совести выходит.
Жуткий зануда. Немного долбанутый, но в целом не злой
Аватара пользователя
Sadovod
*************
*************
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 12 ноя 2023, 12:18
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 188 раз.

Re: SELF - заметки

Сообщение Sadovod » 07 июл 2025, 19:08

.... Но гендерные функции пока есть. Рожают как ни крути тети. А дяди нет. А потом когда это уже менее важно...
Жуткий зануда. Немного долбанутый, но в целом не злой
Аватара пользователя
Sadovod
*************
*************
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 12 ноя 2023, 12:18
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 188 раз.

Re: SELF - заметки

Сообщение Self » 07 июл 2025, 19:58

laysi писал(а): чему я это?...а вот к чему...если мы по жизни воины...ну так риторически...воины жизни...ну или мягче профессионалы ЖИЗНИ...раз мы живы и живём... то так или иначе используем все методы и женские и мужские...кто-то из древних назвал это инь и ян...что бы не зацикливались на мужском и женском конкретно...ибо по сути своей Человек по физическому телу - это знак, что мол женщина имеет свои сильные и слабые стороны как и мужчина... ну просто по рождению...типа женщине свойственно ну или присуще такие сильные стороны, а мужчине такие...но это вовсе не означает, что мужчина не в состоянии наработать свою слабую сторону и сделать её сильной, так же и женщине это вполне себе можно тут нет ни каких запретов...может по этому мужчине нужно внимательно наблюдать за женщиной учиться и набирать навык в том, что у женщины сильная сторона, тем самым подтягивая свою слабую, так и женщине набирать навык у мужчин укрепляя свою слабую сторону...тут ни чего зазорного нет...да и слабая сторона или сильная не совсем корректно...правильнее эффективная сторона и менее эффективная...каждый может ВСЁ...и не важно женщина или мужчина...нет в этом мире чисто женского или чисто мужского...это всё стороны одной и той же монеты...

Хороший пост Лайси...согласен с тобой.
Разговоры стихнут скоро, а Любовь останецца...
Self
*********
*********
 
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 05 апр 2025, 19:31
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: SELF - заметки

Сообщение Self » 07 июл 2025, 20:04

Sadovod писал(а):мы живем в быстроменяющемся мире. Аппелировать к прошлому христианской морали уже - понятно что это не догма, но тогда и дохристианские какие то нормы - тем более. Люди создают отношения и в них живут как нравится - вот пожадуй и все. условия жизни - в широком диапазоне, коридоры возможностей - тоже... Кто кому указ? никто никому.

Ну вообщем то да, Садовод. Каждый живёт как щщитает нужным. Каждый должен наступить на свои грабли, наломать дровишек, получить по заслугам. Какие тут могут быть указы?
Разговоры стихнут скоро, а Любовь останецца...
Self
*********
*********
 
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 05 апр 2025, 19:31
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: SELF - заметки

Сообщение Sadovod » 07 июл 2025, 20:08

Да и не только по заслугам получить просто получить. Едет человек по дороге ничего не нарушает. Бамс лобовушечку.

Живёт живёт, приболел. Бамс и рак - получил. Так и вот....
Жуткий зануда. Немного долбанутый, но в целом не злой
Аватара пользователя
Sadovod
*************
*************
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 12 ноя 2023, 12:18
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 188 раз.

Re: SELF - заметки

Сообщение А-33-Я » 07 июл 2025, 20:08

laysi писал(а):каждый может ВСЁ...

аааааааа...

ну вот... ну слава богу... а то ж как надсмехался над аззя, когда аззя говаривала, что аззя может всё...
а помнишь, Лайс, как коробило то Сережуличку Левиса?
он прям ножкой дрыгал сильно...

да разве ж только его одного...

именно: любой человек может всё... когда он это осознает, то он сможет даже больше чем всё, он сможет мочь не мочь ваще ничерта... и дать на это своё громкое согласие...

в мочь всё, обязательно лежит могу мочь не мочь... #022
Изображение
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 51488
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3786 раз.
Поблагодарили: 3282 раз.

Re: SELF - заметки

Сообщение Владимир Есаков » 07 июл 2025, 20:15

Self писал(а):Какие тут могут быть указы?

Указы легко пишутся...
https://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=1092588#p1092588
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8421
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 622 раз.

Re: SELF - заметки

Сообщение А-33-Я » 07 июл 2025, 20:22

laysi писал(а):
Self писал(а):
Нуу...не знаю...имеет ли смысл так категорично разделять. ... Мы вот с супругой



Вот вот...именно...имеет ли смысл так категорично разделять?...такое разделение приводит нас так или иначе к гендерным РОЛЯМ (роль, маска, имидж, личина, личность)...к неким правилам...хм причём эти правила не свойственны нашим русским укладам и канонам....а берут основания из иудейской традиции... из земли Израилевой из христианства...где муж как стена, а за этой стеной жена (уже как косвенный намёк что муж отделён от жены СТЕНОЙ)...вот такой закон...и вся эта поверхностная болтовня о мужчине и женщине...гроша ломаного не стоит...ибо...входя в медитацию, закрыв глаза и включив какую-нить медитативную музыку как фон...тут же испаряется и возраст и пол и задачи ибн цели...тут мы один на один со своей СУТЬЮ...которая не имеет ни возраста, ни пола, ни цели...

та-та-та-та...
трынделка... ты когда последний раз медитировал то?
и причём тут твои каноны... время тех канонов давным-давно прошло...
нынче новые каноны...

ты нынче так живёшь по таким вот, по новым канонам...
ежели бы ты захотел раньше жить по таким нынешним канонам, когда рулили бы те каноны, тебя бы истребили бы свои же ...- мущщщины... дабы ты не позорил их мужское и своим мужским не размножался бы...

а нынешние каноны, как видишь, оч даже умягчительные... позволяющие тебе жить припеваючи и даже чтобы в носу не чесалось...

а так то - да... бумага всьо стерпит...

что касаемо ролей\масок и не только гендерных, так пока чел живёт в природе своей эгоистической природы, без них - никак...
и как бы гендер не отрицали и как бы ты губами бы не шлёпал, что дескать в анахате прям всьо навеки пропадаит Изображение и ни шиша от Ян\Инь не остаётся, а всё таки:

Sadovod писал(а):.. Но гендерные функции пока есть. Рожают как ни крути тети. А дяди нет.

и против этого Лайс, ты не попрёшь...

а так-то оч сильно умиляет мужское, одевшее на себя роль женского... а женское прям таки вынуждает выполнять роль мужского...
не ну а чё...
сколько можно тому мужскому в шахту спускаться... ?! пора и женскому попробовать этот хлеб...
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 51488
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3786 раз.
Поблагодарили: 3282 раз.

Re: SELF - заметки

Сообщение Self » 07 июл 2025, 20:29

А-33-Я писал(а):то для его Лани, которую он вдруг каааааак втсретит ..., да каааааааак захочет от неё сына, а у ней вдрух какие проблемы, так сразу будет знать куда бежать, чтобы достигнуть цели...


Изображение
Разговоры стихнут скоро, а Любовь останецца...
Self
*********
*********
 
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 05 апр 2025, 19:31
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: SELF - заметки

Сообщение Self » 07 июл 2025, 20:34

Sadovod писал(а):.... Но гендерные функции пока есть. Рожают как ни крути тети. А дяди нет. А потом когда это уже менее важно...

Ну мы ж про сознание говорим то , зачем сюда телесное то пихать? #021
А-33-Я писал(а):и против этого Лайс, ты не попрёшь..

На уровне тела никто против гендера и не думал переть, Аззичка. Вы ещё с Садоводом нам тут фотки половых органов для доказательств прикрепите. ))).Изображение
Последний раз редактировалось Self 07 июл 2025, 20:39, всего редактировалось 1 раз.
Разговоры стихнут скоро, а Любовь останецца...
Self
*********
*********
 
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 05 апр 2025, 19:31
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: SELF - заметки

Сообщение А-33-Я » 07 июл 2025, 20:37

laysi писал(а):Эээээ....ммммм....о чём это я?...а вот тебе Self ну или нам мужчинам предлагают (не важно кто и как), чуть ли не силком впихивают идею о том что мужчины - это пахари в поле цели...а женщины - в поле процесса, то есть иными словами опять толкают на некие правила как инструкцию к действию играть определённые роли и не на шаг не отходить от своей личности...

это Селф не ведает ничего про твоё реалити шоу ...
аззя ведает...
но аззя не спровоцируется... увлекаемая желанием ткнуть тебя носом в твоё же собственное деррррьмо...
так что блей дальше, ни один раз своё блеяние не подтверждающий на практике... в реальной своей жизни...

трепло...

от не будил бы ты лихо, пока оно тихо...Изображение
прям аж в носу зачесалось тебе яйца открутить... за твои художества в реальной жизни... но не стану... живи... Изображение

ты ж живёшь как "амёба" какая-т, делегировав заботу о твоей драгоценной жизни и её обеспечении, кому угодно, только не себе...
а шоб помыслить, шо ты об ком-то позаботишься и запаришься кому-то что то облегчить и обеспечить, та нееееее... это не про тебя... ты типа СУТЬ... уже ни МЭ и ни ЖО... )))

ты уже там... каплей в акияне -море... гдё всё есть всё и всё есть ничто...
но еды, кофе, труселя, кросовки, носки ииииии список большой, тебе всё-таки надобно...
пусть другие эти задачи решают... а ты ж ОНО - СУТЬ...
тьфу... трутень... _006

трепло - оно и есть трепло... :mrgreen:
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 51488
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3786 раз.
Поблагодарили: 3282 раз.

Re: SELF - заметки

Сообщение Sadovod » 07 июл 2025, 20:38

Ну мы ж про сознание говорим то , зачем сюда телесное то пихать

. Где сокровище твое там и сердце твое(((( ну и доминанты установки отсюда
Последний раз редактировалось Sadovod 07 июл 2025, 20:41, всего редактировалось 2 раз(а).
Жуткий зануда. Немного долбанутый, но в целом не злой
Аватара пользователя
Sadovod
*************
*************
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 12 ноя 2023, 12:18
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 188 раз.

Re: SELF - заметки

Сообщение А-33-Я » 07 июл 2025, 20:39

Self писал(а):Ну мы ж про сознание говорим то , зачем сюда телесное то пихать?

сознание запёрли в телесное... так будьте любезны учитывать...
а то будит ацццкий треугольник...
из которого львиное болшинство эхотериков не вылазит...
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 51488
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3786 раз.
Поблагодарили: 3282 раз.

Re: SELF - заметки

Сообщение А-33-Я » 07 июл 2025, 20:42

Self писал(а):На уровне тела никто против гендера и не думал переть, Аззичка. Вы ещё с Садоводом нам тут фотки половых органов для доказательств прикрепите. ))).

мы можем всьо...
тебе жЛайс писанул, а ты ж вроде согласился...
не?

вы, человеки, "животные" (ттт, прошу прощения у животных), вначале с гендером разберитесь... потом будете о двойственности гутарить, патома тип освобождатццца от неё и рассказувать что принцип Инь\Ян - пропадаит , а кто утверждает обратное, так это просто водки оппился...
:mrgreen:
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 51488
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3786 раз.
Поблагодарили: 3282 раз.

Re: SELF - заметки

Сообщение Self » 07 июл 2025, 20:46

А-33-Я писал(а):а так-то оч сильно умиляет мужское, одевшее на себя роль женского... а женское прям таки вынуждает выполнять роль мужского...
не ну а чё...

Был недавно на фитнесе..у нас там некоторые стены сплошь зеркала. Наблюдаю за мужиками...прям очень мущщщинистые мужики и с бородами и с мышцами. Ходят вразвалочку, руки в стороны ...широчайшие мышцы распирают. Но по залу ходят...нет нет и в зеркало косят...станут бочком , бицепс напрягут и смотрят какой он большой и красивый...или ножку , чуть чуть шортики поднимут и мышцами поигрывают. И что то в этом прям очень женское чувствуецца ))
А в это время детский тренер в отдельном зале занимался с мальчишками и кричит им: бегом по кругу, 10 кругов в быстром темпе...кто темп сбросит тот девчонка! ))) :grin:
Разговоры стихнут скоро, а Любовь останецца...
Self
*********
*********
 
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 05 апр 2025, 19:31
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: SELF - заметки

Сообщение А-33-Я » 07 июл 2025, 20:49

Self писал(а): Вы ещё с Садоводом нам тут фотки половых органов для доказательств прикрепите. ))).

а что не так с половыми оьрганами?
это стыднее\позорнее чем фото руки или ноги, например?
а?

да пожалуйста...
мужские:
Изображение

женские:
Изображение


разницу видишь?
ну воат... приблизительно такая же между энергиями Ян и Инь... Изображение
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 51488
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3786 раз.
Поблагодарили: 3282 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в У КАМИНА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0