Почему мы становимся христианами?

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=1100540#p1100540

А можно как-то развить эту мысль? Став христианином человек перестаёт порочничать? Или его пороки не засчитываются, потому что он может типа покаяться?

Ну, сначала начинает различать/каятся. Покаяние это различение порока у себя, момент, когда увидел и определил увиденное как порок. У многих и этого нет. Они его оправдывают, объясняют....

А потом уже, после различения/покаяния, начинается избавление от них... не мгновенное, конечно,...


Ну, или не раскаиваются, только старость приходит, и сил на некоторые пороки меньше становится...

[А-33-Я]

Ну, или старость приходит, сил на некоторые пороки меньше становится...

не сил... а въезжают, нахрен им оно вообще нужно... чтобы силы и оставшееся на это дело тратить...
ну то, что щитаетццца пороком...

и всьо...

[Владимир Есаков]

грешить поменьше никак не получится

Урсус меня понял верно.

.. грешение можно посчитать в количестве в неделю.

А ты

а грешить поменьше - это от Лукавого

как считаешь, если не можешь не грешить, то и не нужно начинать, это от Бога мысль?

Грех это ошибка.
Кто много ошибался, а сознательно стал мало ошибаться не перестал грешить.
Но из состояния безпробудного (сознанием) грешника, он перешел в состояние грешника каящегося, раскаиваивающегося в совершаемом или совершенном.
Следующии стадии праведности могут привести к святости.
А могут и не.
Но для Бога, найденный верующим грешник, радостью ценнее ста несогрешавших.
Читаем и вразумляемся притчей об одной заблудшей овце.

Но Он сказал им следующую притчу: кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет её? А найдя, возьмет её на плечи свои с радостью и, придя домой, созовет друзей и соседей и скажет им: порадуйтесь со мною: я нашёл мою пропавшую овцу. Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.

Есть такое свойство разума названное Молчуном предосудительностью.
Это когда человек заранее знает моральность своего поступка. Умеет судить наперед.
Очень полезное свойство для тех кто назыаается, сознательным человеком.
Не просто осознающим делаемое или соделанное, но и не допускающего известных ошибок наперед.

[Сшонэ]

А Андрей намекнул на и относительный вариант этического поведения.
Грешить меньше.

Допустим. Кто-то видел человека, принявшего христианство и начавшего в силу этого грешить меньше?

То есть тебе о таких случаях не известно?
Я такой человек.
Теперь тебе известно об одном.
Исключение уже правило

Допустим, существует семь видов страстей, почему у тебя все есть и непомалу?

[А-33-Я]

как считаешь, если не можешь не грешить, то и не нужно начинать

с чего это ты, Есаков, так воспринял?
а?
что в тебе есть такого, что оно восприняло именно так, а не иначе...?
речь не идёт о начинать или не начинать...
речь идёт о понимании: если ты грешишь в одной заповеди, ты автоматически являешься грешником во всех 10 заповедях...
и не нужно обольщаться, что ежели в 9 из 10 ты не грешишь, то в одной, а которой ты грешишь, как бы уже ой-ёй - какое достижение...
нет.. ты всё равно остаёшься грешником...
речь о том, что процесс освобождения от греховности, не завершён... и не нужно убаюкивать человеку себя, шо он уже ой-ёй - пашти шта не грешит...

пашти -шта не бывает...
точно так же как с беременностью...
или да или нет

[А-33-Я]

как считаешь,

приеду в Киев и посчитаю..
а пока собираюсь, то набегом...
а хорошо ли это воровать внимание аззя, предназначенное тебе и шаляй валяй на бегу что-то там считать?

вооооат...

[Сшонэ]

Владимир Есаков, слышал наставления одного священника, год 95, он говорил, - святой это тот, кто идет по святому пути.
Я с ним не согласен, святой этот тот, кто вышел из святого пути и выше пошел.

[Владимир Есаков]

А Андрей намекнул на и относительный вариант этического поведения.
Грешить меньше.

Допустим. Кто-то видел человека, принявшего христианство и начавшего в силу этого грешить меньше?

То есть тебе о таких случаях не известно?
Я такой человек.
Теперь тебе известно об одном.
Исключение уже правило

Допустим, существует семь видов страстей, почему у тебя все есть и непомалу?

Жадный. Мне все семь и побольше, побольше...

[Владимир Есаков]

если ты грешишь в одной заповеди, ты автоматически являешься грешником во всех 10 заповедях...
и не нужно обольщаться, что ежели в 9 из 10 ты не грешишь, то в одной, а которой ты грешишь, как бы уже ой-ёй - какое достижение...
нет.. ты всё равно остаёшься грешником...
речь о том, что процесс освобождения от греховности, не завершён...

А кто сказал, что от соблюдения какой-то заповеди остальные соблюлись автоматически?
Это ты сама придумала.
Именно не согрешая в одной из десяти заповедей, на одну грехов становится меньше.
Но не только, меняется и общее отношение.
Было всё равно, грешить или нет, стало не всё равно.

если ты грешишь в одной заповеди, ты автоматически являешься грешником во всех 10 заповедях...

Ты попутала, или краем уха слышала...
Если согрешил в одном, то нарушил весь закон, а не все заповеди нарушил.
Внимательнее за счетом следи.

[Владимир Есаков]

Владимир Есаков, слышал наставления одного священника, год 95, он говорил, - святой это тот, кто идет по святому пути.
Я с ним не согласен, святой этот тот, кто вышел из святого пути и выше пошел.

А по какому пути теперь идет святой тот, его же теперь иначе наименовать нужно, "вышеидущий" типа.
Владимир, святой это тот кто идет или прошел путем святости. Ничего особенного в этом нет.
Поклонение святым хорошо в меру.
Как поклонение при встрече с уважаемым человеком...
В ноги в каком-то крайнем случае бросаются.

[А-33-Я]

А кто сказал, что от соблюдения какой-то заповеди остальные соблюлись автоматически?

это ты сам придумал... за аззя...
тебе оч не хочется отдать себе отчёт, что ты не маленький и не большой грешник...
ты тупо просто грешник...
тебе чётко и ясно озвучили свою мнению: нарушающий одну заповедь, нарушает все остальные... даже если он думает, что он их соблюдает...
но не наоборот...
наоборот придумал ты... так с тобой лукавый забавляется...

вот аззя безгрешна ... как дивный белый лотос... и целомудренна, как капля росы ...
поэтому она вот этой всей твоей чухнёй накштад греховности, греха и ты да, не париться...

ты всегда действуешь , думаешь, говоришь, чувствуешь, воспринимаешь, мыслишь, эмоционируешь так, как иначе чем не можешь... даже если бы ты оч захотел...
так устроено...
но тебе дадено ещё сознание и процесс осознания... вот они и есть рулевое весло...
а так то, ты тот, который есть.. такой, какой есть - есть творение творца... и всё в тебе по его замыслу и его умыслу...

ты хочешь с ним поспорить? шо типа он тебя не таким как надо сотворил?
нет в тебе есаков, смирения и почитания вышнему...
всё шаляй-валяй... от ума...

[Sadovod]

Мы вот убиваем кого то? Нет. Прелюбодействует напропалую? Тоже нет. Да просто не так много тех с кем и хочется и можется и есть где и как и все согласны. Да просто нет. Чтобы все совпало.

Воруем? Ну в смысле прям взломов и бандитизма? Нет конечно. В очень широком смысле? Ну может - чем шире смысл тем больше влезет. И так далее(((

[Ursus]

А так сложно всё. Почитать родителей правильно? Да. А если родитель капает на больную мозоль? То от почитания переходишь к перетерпеванию. А помогут ли чтение молитв и прочее в сем разе?

Издали почитай) в мануалах не написано что их почитать надо в непосредственной близости.
А если серьёзно, мне вообще кажется что это про примирение с родительскими программами. Допустим тебе мама в детстве говорила "надень шапку", тебя это раздражало, и ты сейчас споришь с внутренней мамой в минус сорок, и не надеваешь шапку. А почитать - это (возможно) принять маму как есть, и не спорить с голосом мамы внутри себя.

[Sadovod]

Вот читал когда то Опыт построения исповеди.

Если посмотреть как следует вооруженным глазом? Прям не человек а мусор. А оно зачем таким взгляд вооружать?

[Sadovod]

А потом это

Отчего вы не буддист: [пер. с англ.]
Книга, Кхьенце Норбу

[Владимир Есаков]

Владимир Есаков, слышал наставления одного священника, год 95, он говорил, - святой это тот, кто идет по святому пути.
Я с ним не согласен, святой этот тот, кто вышел из святого пути и выше пошел.

А я б в обоих случаях спросил: а как это выглядит, простите. Вот по каким признакам я пойму что товарищ Есаков взял и стал святым, если вдруг? В буддизме и даосизме есть описание признаков, а в христианстве?

И в христианстве есть.
Сперва понятие.
Святое - посвященное Богу.
Человек посвятивший себя, а значит свою жизнь Богу, идет путем святости. То есть этого самого посвящения себя Богу.
Может ли святой ошибиться и согрешить?
Да.
Теряет ли он при этом святость?
При этом да, а признав ошибку, и раскаявшись, снова встает на путь с которого оступился.

И ещё хорошо различать праведников и святых.
Иногда они совпадают, но чаще праведники незаметны.
Это люди которые живут ровно, страсти их не одолевают, или они с ними успешно справляются. Ошибки их простительны всеми. А добродетели видны, но не выпячены...

[velesita]

Духовная цель смысл жизни "просветленного". Как в христианстве не знаю, скорее всего так же. Мы не рассматриваем полный путь святого, а обычного человека.

Тут надо разделять - святой и мирянин. У вас каша в головах.

[Сшонэ]

Мы вот убиваем кого то? Нет. Прелюбодействует напропалую? Тоже нет. Да просто не так много тех с кем и хочется и может я и есть где и как и все согласны.

Воруем? Ну в смысле прям взломов и бандитизма? Нет конечно. В очень широком смысле? Ну может чем шире смысл тем больше влезет. И так далее(((

Это поступки. А страсти это не поступки.

Да, насчитал, 32 вида страстей,, возможно больше.

Страсти? Ваша жадность неодолимо переходящая в цель цепи действий для удовлетворения и насыщения, например, истиной.
Но ненадолго, потом опять, до конца дней ваших.
До конца дней вы будете говорить нам об эмоциональной психологической грамотности, о взрослости, по внутреннему возрасту будучи двухлетним карапузом.

[velesita]

Самое важное событие в жизни человека – это Смерть, подводящая итог всему (ее ждут, как «встречи с невестой»)

Зачем ждать смерти - ада и рая не существует. Надо жить на Земле, и радоваться жизни. Те странные люди, которые либо попали на путь духовного развития, либо идут по нему сознательно, они и есть отклонение от нормы, и это надо лечить, дабы не плодить города-призраки с Зомби безработными, как в США. Содержать их в общинах и убежищах никто не будет - дорого, если их вообще все не прикроют власти, и все к этому идет.

[velesita]

В миру все руководствуются законами, вот в своем окружении не встречала убитых по христианству или заповедям, не нужно их рьяно соблюдать. Руководствуйся своим внутренним чутьем. Не надо регулировать эмоции, лезть в природный механизм инстинктов и ломать его! Огребете! И слушать шизотериков Осиповых!!!