О гордости Исаак Сирин

Познание духа и духовной свободы

Модератор: Модераторы

Куратор темы: Yustas

Re: О гордости Исаак Сирин

Сообщение А-33-Я » 27 май 2026, 14:14

astra писал(а):а ими нельзя искушаться

вот этот момент тоже вызывает подрагивание ноздрей в предвкушении десерта...

как можно получить навык не искушаться, без знакомства с искушением, посредством целого процесса... как свершившегося искушения, пребывания в оном, выхода из него...
и еще и еще пробы не искушаться... , заканчивающихся до времени только одним результатом: искусился...

как можно освобождаться от того, природу которого не постиг и не познал персонально... лично... и оч конкретно ?
а?

может кто-то опишет этот системный алгоритм?
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 56340
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 4230 раз.
Поблагодарили: 4255 раз.

Re: О гордости Исаак Сирин

Сообщение astra » 27 май 2026, 14:19

Заявленная тема не совсем понятна.

Святой Сирин утверждает, что есть то, что христианин не может превозмочь...с этим я согласна отчасти. Инстинкты невозможно превозмочь, природу человеческую. А надо ли бороться с природой, если Бог нас создал такими?
Можно, конечно, бороться со своей природой в монастырской келье или взаперти и иметь некоторые успехи или лучше сказать иллюзии о победе.
Но как только вышел в социум, включается природа.

Недавно сериал смотрела Монастырь с Марком Эйдельштейном(из-за него, так сказать) ну вот, послушник, выросший в монастыре боролся там со своей юной природой
astra
***************
***************
 
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 18:30
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 363 раз.

Re: О гордости Исаак Сирин

Сообщение astra » 27 май 2026, 14:28

А-33-Я писал(а):как можно освобождаться от того, природу которого не постиг и не познал персонально... лично... и оч конкретно ?
а?

может кто-то опишет этот системный алгоритм?

Рассмотрим природу гордости, ок?
astra
***************
***************
 
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 18:30
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 363 раз.

Re: О гордости Исаак Сирин

Сообщение А-33-Я » 27 май 2026, 14:36

astra писал(а):
А-33-Я писал(а):как можно освобождаться от того, природу которого не постиг и не познал персонально... лично... и оч конкретно ?
а?

может кто-то опишет этот системный алгоритм?

Рассмотрим природу гордости, ок?

давай... начинай... только сначала приведи пожалуйста пример из реальной жизни...: вот это есть гордость...
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 56340
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 4230 раз.
Поблагодарили: 4255 раз.

Re: О гордости Исаак Сирин

Сообщение А-33-Я » 27 май 2026, 14:37

astra писал(а):А надо ли бороться с природой, если Бог нас создал такими?

оч каверзный вопрос...
а как с чем-то бороться, вначале не познав это?
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 56340
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 4230 раз.
Поблагодарили: 4255 раз.

Re: О гордости Исаак Сирин

Сообщение astra » 27 май 2026, 15:16

А-33-Я писал(а):давай... начинай... только сначала приведи пожалуйста пример из реальной жизни...: вот это есть гордость

Надо определение гордости для начала, иначе будем колбаситься каждый в своем понимании.
Если не трудно, кинь сюда определение
astra
***************
***************
 
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 18:30
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 363 раз.

Re: О гордости Исаак Сирин

Сообщение А-33-Я » 27 май 2026, 15:23

не-не... у меня этого нету... = выискивать имена, чтобы не пойми что назвать именем

кроме того, аззя не борется со своей природой... , а изучает её... исследует... постигает...
так вот, на базе своего опыта и возникают вопросы к рекомендующим: убить эту или \и ту часть природы, изгнать... отвергнуть... и это типа = освобождение от того или иного качества... это типа вознесение... в верхотуру...

вот как? по какому алгоритму происходит это освобождение... прям оч интересно...

давай, ты дашь определение, подкрепишь его примером из жизни, и мне будет достаточно... просто буду понимать что ты имеешь в виду, применяя термин "гордыня"
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 56340
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 4230 раз.
Поблагодарили: 4255 раз.

Re: О гордости Исаак Сирин

Сообщение А-33-Я » 27 май 2026, 15:24

сорри, мы будем говорить о гордости или о гордыне?
что-то аззя запуталась в показаниях :)
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 56340
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 4230 раз.
Поблагодарили: 4255 раз.

Re: О гордости Исаак Сирин

Сообщение astra » 27 май 2026, 15:28

Гордость — это:

Чувство собственного достоинства, самоуважения. Например, говорят о национальной, профессиональной, девичьей гордости — то есть о внутреннем ощущении своей ценности и соблюдении личных границ.

Чувство удовлетворения от достигнутых успехов — своих или близких. Человек испытывает гордость, когда осознаёт заслуги, проделанную работу и её положительный результат: например, гордость за сдачу экзамена, за проект на работе, за ребёнка, который победил в конкурсе.

Тот, кем или чем гордятся. Например: «Этот учёный — гордость нашей академии».

Гордость может быть здоровым чувством, которое поддерживает самооценку и мотивирует на новые достижения, но при перегибе она может граничить с гордыней — то есть с высокомерием и ощущением превосходства над другими.
astra
***************
***************
 
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 18:30
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 363 раз.

Re: О гордости Исаак Сирин

Сообщение А-33-Я » 27 май 2026, 15:39

astra писал(а):Гордость — это:

и? вроде с социумной тз, общепринятой, так - гуд... зачем от этого избавляться?
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 56340
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 4230 раз.
Поблагодарили: 4255 раз.

Re: О гордости Исаак Сирин

Сообщение А-33-Я » 27 май 2026, 15:40

приведи пожалуйста пример гордости из обычной бытовой жизни своей... на себе...
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 56340
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 4230 раз.
Поблагодарили: 4255 раз.

Re: О гордости Исаак Сирин

Сообщение А-33-Я » 27 май 2026, 16:06

astra писал(а):Гордость может быть здоровым чувством, которое поддерживает самооценку и мотивирует на новые достижения, но при перегибе она может граничить с гордыней — то есть с высокомерием и ощущением превосходства над другими.

т.е. , гордыня - это высокомерие и ощущение превосходства над другими...?
о!
тогда, что это такое: высокомерие и превосходство... кто измеряет? чем измеряет? критерии?
сам гордящийся или стоящие напротив, ощутившие себя в статусе нижесходства и нимемерия...?
а?
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 56340
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 4230 раз.
Поблагодарили: 4255 раз.

Re: О гордости Исаак Сирин

Сообщение Sadovod » 27 май 2026, 16:14

А-33-Я писал(а):т.е. , гордыня - это

Я одно время это гуглил, откуда взялся список, что в нем, и что когда оно значило. И это не добавило понимания, там какая то многогранная история от самого начала, от восстания отпавших ангелов против Создателя.

Но это же не тоже самое что раздражаться на соседа((((
Жуткий зануда. Немного долбанутый, но в целом не злой
Аватара пользователя
Sadovod
***************
***************
 
Сообщения: 3285
Зарегистрирован: 12 ноя 2023, 12:18
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 424 раз.

Re: О гордости Исаак Сирин

Сообщение Sadovod » 27 май 2026, 16:16

Но в принципе, с идеей не слишком загоняться не доводить до инфарктов и инсультов себя и других я на словах согласен а на деле и раздражаюсь и раздражаю.
Жуткий зануда. Немного долбанутый, но в целом не злой
Аватара пользователя
Sadovod
***************
***************
 
Сообщения: 3285
Зарегистрирован: 12 ноя 2023, 12:18
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 424 раз.

Re: О гордости Исаак Сирин

Сообщение astra » 27 май 2026, 16:18

А-33-Я писал(а):приведи пожалуйста пример гордости из обычной бытовой жизни своей... на себе...

Какими достижениями горжусь?
Ну, есть такие достижения)))
Есть и провалы в жизни.
Не так давно ностальгия меня захлестнула, приснился мальчик, который мне нравился, захотелось найти его, узнать, где и как он. И вот я зарегилась в Одноклассниках и начала искать своих одноклассников и друзей детства.
Было интересно, кто как живет, чего достиг. В основном все было предсказуемо, одна девочка меня удивила, не ожидала, мы с ней сидели за одной партой с 6 класса, меня как отличницу посадили к ней вытягивать в учебе. После школы я ничего о ней не слышала, и вот ее достижения меня поразили, и даже больше ее внешность, так изменилась, была неприметная, стала красавица, одевается отпад просто, стильно, богато...просто не узнаю ее, пытаюсь вспомнить ростки, из которых расцвело такое прекрасное дерево.
Ну, вот, невольно сравниваешь себя со всеми одноклассниками, подругами...неизбежно.

Я могу много чем гордиться, своими достижениями, все досталось тяжелым трудом, хотя были удачи, везение, даже много

Какой пример конкретный привести, даже не знаю, что выбрать лучше

Ладна...про дом

Я живу в большом доме с садом, похожем на сказку, он находится в областном центре, и около леса. В доме камин, сауна, бассейн в саду...не буду все перечислять
После общетития, жизни со свекрами в хрущевке, съемных углов, до сих пор не могу прийти в себя, когда утром спускаюсь по лестнице в столовую.
Я заработала дом своим трудом, никто не помогал, наследства не получила, но было два момента на этом пути, когда я оказалась в нужное время в нужном месте.
В общем, горжусь, что заработала своим трудом дом, который меня радует каждый день
astra
***************
***************
 
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 18:30
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 363 раз.

Re: О гордости Исаак Сирин

Сообщение А-33-Я » 27 май 2026, 18:23

Sadovod писал(а):
А-33-Я писал(а):т.е. , гордыня - это

Я одно время это гуглил, откуда взялся список, что в нем, и что когда оно значило. И это не добавило понимания, там какая то многогранная история от самого начала, от восстания отпавших ангелов против Создателя.

Но это же не тоже самое что раздражаться на соседа((((

а гордыня это раздражаться?
знаешь, Садвод, мне кажется что гордыня это как электричество... все пользуют это слово, но что это такое не знают
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 56340
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 4230 раз.
Поблагодарили: 4255 раз.

Re: О гордости Исаак Сирин

Сообщение А-33-Я » 27 май 2026, 18:34

astra, по всей видимости не корректно сформулировала вопросы...
давай попробую снова
про бывшую одноклассницу: что ты чувствовала? одним словом

про дом: что в чувстве одним двумя словами...
???
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 56340
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 4230 раз.
Поблагодарили: 4255 раз.

Re: О гордости Исаак Сирин

Сообщение Эйя » 27 май 2026, 18:40

:grin: Приветствую всех присутствующих в теме. Рада, что Астра вернулась на форум и так хорошо описала гордость.
astra писал(а):
Гордость может быть здоровым чувством, которое поддерживает самооценку и мотивирует на новые достижения, но при перегибе она может граничить с гордыней — то есть с высокомерием и ощущением превосходства над другими.

Удачно ответила на вопрос А-33-Я
astra писал(а):А-33-Я писал(а):
приведи пожалуйста пример гордости из обычной бытовой жизни своей... на себе...

astra писал(а):Я могу много чем гордиться, своими достижениями, все досталось тяжелым трудом, хотя были удачи, везение, даже много

Какой пример конкретный привести, даже не знаю, что выбрать лучше

Ладна...про дом

Я живу в большом доме с садом, похожем на сказку, он находится в областном центре, и около леса. В доме камин, сауна, бассейн в саду...не буду все перечислять
После общетития, жизни со свекрами в хрущевке, съемных углов, до сих пор не могу прийти в себя, когда утром спускаюсь по лестнице в столовую.
Я заработала дом своим трудом, никто не помогал, наследства не получила, но было два момента на этом пути, когда я оказалась в нужное время в нужном месте.
В общем, горжусь, что заработала своим трудом дом, который меня радует каждый день

Гордость относится к личным достижения, успеху, который трудом и преодолением (себя, препятствий) достигается.
Не возбраняется гордиться достижениями семьи, детей, даже внешностью,т.к. чтобы сохранить красоту- придётся выделить время и преодолеть лень, отказаться от вкусного ...
-Сегодня я лучше, умнее, краше, богаче...,чем была вчера ( 5- 10...лет назад)- это гордость.
- Глаша мне в подмётки не годиться - это гордыня.

В христианской традиции- гордыня - это непризнание власти и могущества Бога , безбожие. Когда человек считает, что всего
может и САМ добиться, без помощи Бога и людей, которых Бог посылает к нему..." Я-сам справлюсь !" - это гордыня.

Гордыня побеждается смирением. Смирение постигается в самые отчаянные моменты жизни, когда всё, что мог сделал, не помогло, все
кого просил, не смогли помочь...Вот тогда, человек вспоминает о Боге, :prayer: кается в грехах,молится, даёт обеты, просит помочь...
Кто- то получив облечение- обретает веру, благодарит Бога за это чудо всю жизнь. Некоторые гордецы , забывают о чудесном избавлении, иногда даже стыдятся своего порыва, убеждая себя и других , что повезло, обстоятельства как-то изменились , врач толковый, кто- то просто ошибся и т.п....В христианской традиции любое дело надо начинать с молитвы о помощи, заканчивая дело- благодарить Бога.
Вам помочь или не мешать?...
Аватара пользователя
Эйя
****************
****************
 
Сообщения: 5281
Зарегистрирован: 29 май 2014, 23:40
Благодарил (а): 2634 раз.
Поблагодарили: 685 раз.

Re: О гордости Исаак Сирин

Сообщение А-33-Я » 27 май 2026, 18:53

Эйя, нет ..это всё не то, о чём спрашиваю... описывать можно по разному и бесконечно...
что конкретный человек чувствует... какое чувство он может назвать что это и есть гордость...
не важно за что\кого...
важно: что в чувстве... что в эмоции...
какие чувства и эмоции конкретного человека, в данном случае, Астры, говорят ей что она гордится...
не тебе, не мне... не кому-нибудь ещё... а именно ей...
и она может себе доподлинно и без тени сомнений констатировать: я горжусь... я испытываю гордость...
а потом перейдём по той же схеме к гордыни...
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 56340
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 4230 раз.
Поблагодарили: 4255 раз.

Re: О гордости Исаак Сирин

Сообщение А-33-Я » 27 май 2026, 18:54

Эйя писал(а):В христианской традиции- гордыня - это

а в ТВОЕЙ традиции, это что?
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 56340
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 4230 раз.
Поблагодарили: 4255 раз.

Пред.След.

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0