Пары эмоций. (комплиментарные, зеркальные эмоции)

[Андрей Осипов]

Но с пассивной, отдающей стороной ( страх, жалость, вина ) - работать гораздо сложнее..
Так как это "донорская/отдающая позиция" и энергетики для осознания/различения эмоции гораздо меньше.
И ее часто называют "хорошей", потому, как использовать в своих личных интересах человека, подверженного страху, жалости и вине - гораздо легче. Но этом многое строится..

Такие люди часто склонны к самокопанию, самоедству...
Они очень легко внушаемы, легко управляемы гневными, жадными и властными/самолюбивыми.

[Андрей Осипов]

"Отрицательные" эмоции - это завышенные ( "идеальные" с точки зрения Ума, но реально иллюзорные ) базовые потребности Тела:

Иерархически это выглядит так:
В безопасности существования ( страх и гнев )
В удовольствиях ( жадность и жалость )
Во власти ( вина и обида ) .

И когда я пишу про эти эмоции - чаще всего я не пишу о том человеке, который их испытывает... С какой сторонысубъектно-объектного барьера находится конкретный человек. Но человек знакомиться с отрицательными эмоциями - с двух сторон, как субъект и как объект...
Но на границе субъект - объект - эмоции превращаются в свою противоположность...

Поэтому это может вызвать сильные реакции, так как человек это привяжет к конкретному человеку.. И тогда - пиши пропало.. Баланса чаще всего не найти.. Гнев и страх будут названы разными именами..

[Владимир Есаков]

Поэтому это может вызвать сильные реакции, так как человек это привяжет к конкретному человеку.. И тогда - пиши пропало.. Баланса чаще всего не найти.. Гнев и страх будут названы разными именами..

Андрей, уточни фразу пожалуйста.
"Конкретному" относится к человеку, который испытывает эмоции, или человеку выразившему отношение к испытывающему эмоции?

[Андрей Осипов]

власти ( вина и обида )

Я правильно понимаю, если человек чувствует обиду он со стороны условно скажем подвластного...если вину - со стороны власти?

Вина - это описание состояния со стороны "подвластного"...
Обида - состояние описания ТОГО ЖЕ ПРОЦЕССА со стороны "власти".

[Андрей Осипов]

Осуждение чужих эмоций - штука очень опасная для осуждающего...
Будьте осторожны.


Когда человек увидит "обратную сторону" своего осуждения - часто бывает очень и очень поздно..
Именно об этом про "бревно в глазу"...



Ведь у каждой эмоции - есть "обратная сторона". Которая не видна до поры, до времени, потому что "находится","видится" у другого человека, не у себя...
Тема именно об этом.


Но это пока не качнется "маятник эмоций" и человек , осуждающий отрицательные эмоции - реально не окажется на месте другого.... Но тогда он также ослепнет, но уже "с другой стороны".

[Андрей Осипов]

Ведь у каждой эмоции - есть "обратная сторона". Которая не видна до поры, до времени, потому что "находится","видится" у другого человека, не у себя...
Тема именно об этом.


Но это пока не качнется "маятник эмоций" и человек , осуждающий отрицательные эмоции - реально не окажется на месте другого.... Но тогда он также ослепнет, но уже "с другой стороны".

Вот как-то так:

viewtopic.php?p=697818#p697818

Да, все божественно - то есть правильно.
Каждый находится на своем месте - даже самый жестокий убийца ( деструктор ).

Вы что-то писали о своем посвящении?
Допускаю, что Вам должно быть известно еще кое-что.
Например то, что качественные характеристики персонажей раскачиваются, как маятники.
Калека - здоровяк, монашка - проститутка, убийца - врач, владыка - раб и т.п.
С каждый серией маятник раскачивается медленнее - то есть стремится к балансу.
В определенном эпизоде он замирает на нулевой отметке и более не двигается.
И только после этого начинается новый сериал с персонажами иного плана.

[Андрей Осипов]

Пара - "вина и обида".
3й уровень ( последний перед прощением/прощанием ).

власти ( вина и обида )

Я правильно понимаю, если человек чувствует обиду он со стороны условно скажем подвластного...если вину - со стороны власти?

Нет, наоборот. Вина и обида.. - это одно и тоже, только с разных сторон..

Вина это излишнее потребность подчинятся..
Обида - излишнее желание руководить, управлять.

Вина - это перегруженное состояния со стороны "подвластного". Когда подчиненный очень хочет "правильно подчиниться", поступить правильно, но у него не получается. Хочет подчинится, соответствовать желаниям власти, хочет правильно управляться, но у него никак не получается..

Обида - состояние описания ТОГО ЖЕ ПРОЦЕССА, но со стороны "власти". Когда хочется управлять, но не получается. Когда поведение окружающих не соответствует ожиданиям, желаниям, приказам. Дочка на маму, если не купила игрушку. Задающий вопрос не получает желаемого, ожидаемого ответа. Начальник на подчиненного... Работник на топор....


Иногда это называют гордыней.. Несоответствие реального и желаемого/представляемого...

[Андрей Осипов]

Комплиментарные эмоции - это результат восприятия с разных сторон....
С разных сторон "субъектно-объектного барьера".
С одной стороны "страх" - с другой стороны "гнев"...

Пример "вдавливания" страшного образа для создания страха у ребенка, это слова разгневанного родителя: - "Я оторву тебе голову!"... А тело воспринимает все буквально. И ребенок навсегда запоминает, что за небольшое нарушение - буквально отрывают голову. Взрослые люди часто не обращают внимания на свои слова, не понимают, не слышат о чем они говорят.

[Андрей Осипов]

Мне это очень легко понять, так как я часто переворачивал ситуации, меняясь и меняя местами роли, насильника и жертву, спасателя и спасаемого, обиженного и виноватого. Но люди чаще всего всю жизнь находятся только с одной стороны, играют только одну роль, и поэтому им сложно понять наличие проблем у другой роли, у противоположной стороны.. Им бы одну свою проблему преодолеть... Например только страх... Но ничего не зная о гневе. Или гордыню, ничего не зная о самоунижении и ненависти к себе... Или вину, ничего не зная про обиду... Или жадность, ничего не зная о жалости.

Именно из-за этих личных ограничений религиозные тексты описывают "грех" только с одной стороны, забывая, не зная, не подозревая, что у "противника", у "плохого" - те же проблемы, только в зеркальном отражении...

Но они правы в том, что если вы исправите только одну свою сторону - другой стороне также придется исправиться...

[Андрей Осипов]

Именно из-за этих личных ограничений религиозные тексты описывают "грех" только с одной стороны, забывая, не зная, не подозревая, что у "противника", у "плохого" - те же проблемы, только в зеркальном отражении...

Но они правы в том, что если вы исправите только одну свою сторону - другой стороне также придется исправиться...

Именно поэтому любители "переводить стрелки" на чужие личности - профессионалы в увиливании от реального личностного роста.. Личностного, а не духовного. Это такой способ человека "убежать от себя", увести свое внимание от своих личных проблем..

Когда такой человек без разрешения с другой стороны переходит на личность собеседника с претензиями к нему - это только ухудшает ситуацию для обоих.. Так как стрелочник просто довешивает свои проблемы к проблемам того, кому выдает свой бесплатный и психологически безграмотный "психологический диагноз".

( Психологическая безграмотность часто проявляется даже не в отсутствии "правильности" диагноза, анализа, а в неуместности, даже вреде озвучивания таких "диагнозов". Поэтому безграмотный, доморощенный психолог так любит опираться на "правильность" своих диагнозов. . Но даже правильность озвученного не оправдывает хамства в форме "диагноза". Именно поэтому психологи, кроме анализа, обязаны освоить обе стороны субъектно-объектного барьера и проходить практику в качестве клиента своей психотехнологии. )

Если же вы встретите такого стрелочника, такого "навязчивого психоаналитика" на своем пути - просто не ввязывайтесь в конфликт, не стоит навешивать себе к своим проблемам еще и его.
Пусть сам разбирается со своими проблемами.

[Aviendha]

Андрей привет!
Перво наперво: огромное тебе спасибо за твои тексты. ОГРОМНОЕ!

У меня возник вопрос к тебе по написанному выше:

Но люди чаще всего всю жизнь находятся только с одной стороны, играют только одну роль, и поэтому им сложно понять наличие проблем у другой роли, у противоположной стороны.. Им бы одну свою проблему преодолеть... Например только страх... Но ничего не зная о гневе.

Если мы рассмотрим треугольник Карпмана, то согласно этой теории, человек меняет свои роли. Например, из жертвы становится палачом. Рассуждаем: у жертвы, действительно, проявлен страх. Согласна, что человеку, находящемуся в явной и устойчивой позиции жертвы, трудно избавиться от страха и проявить гнев (может, но гнев скорее будет выглядеть извращенным, искаженным, истеричным (?) ). Но, согласно Карпману, жертва все равно перейдет по вершинам на другую позицию. Вопрос: тогда получается, что при переходе в позицию палача будет провлен гнев? или не гнев? или какой гнев? или же это будет компенсаторика страха "похожая на гнев"?

[Андрей Осипов]

Вопрос: тогда получается, что при переходе в позицию палача будет провлен гнев? или не гнев? или какой гнев? или же это будет компенсаторика страха "похожая на гнев"?

Нет, не "похожая на гнев", а реальный гнев.... И чем сильнее человек боялся, тем сильнее будет его гнев.
Это будет "гнев", в моей трактовке. И это не компенсаторика - это разворот энергетики в другую сторону..

Типичный пример такого гнева - это песня Высотского"Козел отпущения".


Как в айсберге - переворот - когда, после подтаивания и уменьшения верхней стороны - айсберг переворачивается и нижняя, невидимая сторона становится верхней...


Именно это и является обратной стороной маятника... - уровень 1 ( Страх - гнев. комплиментарные эмоции )
Но некоторые люди так и живут всю жизнь только с одной стороны.... так и не добираясь ни до баланса этого уровня, ни тем более до противополжной стороны - гнева. Управляясь либо только страхом, либо только гневом...

Напоминаю, это только первой беличье колесо их трех имеющихся ..
Второе колесо - жадность, удовольствия, вожделение, жалость. ( малоизвестный, кстати.. )
Третье колесо, третий маятник противостояния ума и тела - это гордыня...

Творческая энергия человека по телу передвигается снизу вверх, если не приклеивается не залипает на одном из этих трех колес сансары.. последовательно . ... пока будет сбалансирована на каждом из уровней и не дойдет до сердца.. А как поднялась к сердцу, там уж все просто.

[Андрей Осипов]

Пример комплиментарности:
Обратная сторона комедии - трагедия..
Поэтому так сильно сыграли трагедийные роли Никулин и Быков в "Андрее Рублеве" Тарковского..

Обратная сторона.
Посмотри фильм, если не видела их игры в этих ролях.

[Aviendha]

Спасибо за ответ.
Нет, фильм не видела, посмотрю.
Исходя из твоего ответа, помоги мне разобраться тогда. Опишу свое видение.
У человека, например, страх. Он научается как-то с этим жить, находит стиль поведения, реакций, которые можно назвать защитными для него, но внешне они производят впечатления гнева (или возмущения, или агрессии, или ... ) В реале страх у него никуда не делся, но такая дополнительная программа выживания создана. Как тогда трактовать вот эти, выдаваемые им эмоции? Или же описанный мной способ, так сказать, приспособляемости человека жить с страхом, можно отнести так же к твоей градации пар эмоций?

[Андрей Осипов]

Спасибо за ответ.
Нет, фильм не видела, посмотрю.
Исходя из твоего ответа, помоги мне разобраться тогда. Опишу свое видение.
У человека, например, страх. Он научается как-то с этим жить, находит стиль поведения, реакций, которые можно назвать защитными для него, но внешне они производят впечатления гнева (или возмущения, или агрессии, или ... ) В реале страх у него никуда не делся, но такая дополнительная программа выживания создана. Как тогда трактовать вот эти, выдаваемые им эмоции? Или же описанный мной способ, так сказать, приспособляемости человека жить с страхом, можно отнести так же к твоей градации пар эмоций?

Можно отнести...
Только важно, чтобы человек различал свой страх и гнев.
Чтобы уметь находить искать баланс между страхом и гневом. Между умом и телом.
Как баланс найден - то ни страха, ни гнева не будет...
Но, до нахождения этого баланса придется перебрасываться из одной крайности в другую..

Нужно понимать, что такие эмоции приходится проживать и изживать(если осознаешь) ..
И вот так, "просто осознав" - человек не может избавиться от страха...
На избавление нужно время и внимание (безоценочное наблюдение) к своему страху/гневу..
А твоя "компенсация страха гневом" - это , скорее всего подсознательный (если человек не отдает себе отчета в своих эмоциях ) поиск баланса, который человек пролетает с разгону... Когда тело делает это в обход ума..

Это как перестройка авто на другую полосу на дороге. Если сильно поторопишься, можешь перелететь нужную полосу и попасть на следующую за ней.. Или бежишь в закрывающиеся двери отходящего поезда. Баланс пролетаешь.. Не сразу научишься...

Иногда, когда баланс между страхом и гневом найден ,человек освобождается и очень сильно хохочет над проблемой..

[Aviendha]

Только важно, чтобы человек различал свой страх и гнев.

Нужно понимать, что такие эмоции приходится проживать и изживать(если осознаешь) ..

На избавление нужно время и внимание (безоценочное наблюдение) к своему страху/гневу..
А твоя "компенсация страха гневом" - это , скорее всего подсознательный (если человек не отдает себе отчета в своих эмоциях ) поиск баланса, который человек пролетает с разгону... Когда тело делает это в обход ума..

!!!!! выделила основные моменты для себя. Да, да и да.
Единственный момент, который наблюдала в своей практике, есть таки компансация и да, тогда она подсознательная. А есть вариант, когда человек сознательно переходит в ментальное тело и уже оттуда конструирует защитную программу. Почему я так крученно, возможно, спрашиваю, для меня энергии "чистого" гнева и гнева, проявенного как искуственная программа, ощущаются по разному. Собственно,и то, и другое являются защитными реакциями, но в первом случае там примешаны манипурные энергии, которые (ты прав) пробивают вверх, а во втором, энергии вроде как закольцованы на Муладхару и идут по кругу, обслуживая страх. Вот как-то так.
Спасибо еще раз, я разложила свое через твое по полочкам.

[Андрей Осипов]

Почему я так крученно, возможно, спрашиваю, для меня энергии "чистого" гнева и гнева, проявенного как искуственная программа, ощущаются по разному. Собственно,и то, и другое являются защитными реакциями, но в первом случае там примешаны манипурные энергии, которые (ты прав) пробивают вверх, а во втором, энергии вроде как закольцованы на Муладхару и идут по кругу, обслуживая страх. Вот как-то так.
Спасибо еще раз, я разложила свое через твое по полочкам.

Нужно понимать, что "страх", что "гнев" в моей трактовке - это состояния рассогласованные с телом. Гнев от страха отличается только направлением рассогласования.. . В обоих случаях - внутренний конфликт между телом и умом(программа)..

А что касаемо"чистого гнева":

для меня энергии "чистого" гнева

- так это обычная, нормальная агрессия... Агрессия может быть очень сильной, но при этом ум и тело полностью согласованы и движение внутренне гармонично, никакого неосознанного внутреннего конфликта (отрицательных эмоций) нет.

"Отрицательные эмоции" - это когда ум отрицает тело, игнорирует его.. Оттуда, из отрицания тела и появляется "зло", "дьявол", "бесы" и т.д.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=768600#p768600

Сейчас идут гонения на родителей и когда в частной беседе начинаешь тыкать в действия, что ты такой же как твои родители. Плоть от плоти. Когда разбираешь поступки родителей и потом видишь, что в подобных ситуациях ты поступаешь также как твои родители. Потому что программа рода в действии..

Очень хорошо подмечено.
Гонения на родителей, если это реально стало постоянными гонениями, если это не текущий конфликт в результате изменение отношений... - это тот же самый "круг ада", по которому бегают гонимые родители, только с другой стороны...
Просто человек поменял должность в этой тюрьме с осужденного на надсмотрщика.
Но сама тюрьма, как место постоянного жительства - осталась.

Это та же самая родительская отрицательная эмоция (комплиментарные, зеркальные эмоции) но с другой стороны.. Т.е. человек, сваливающий всю вину на родителей - просто продолжает копировать их поведение...
Роль поменялась, а игра и ее правила остались такими же как и у родителей...

Пока не простит родителей, не пожалеет их - такой человек на свободу не выберется...